Форум » Разное » Бретоны » Ответить
Бретоны
Мацокин: Вернулись из Франции. Привезли 5 эпаньолей. Родители трайлеры. Поохотились. Взяли собак: часть в самой Бретани, часть на юге Франции. Это первые эпаньоли в Нижнем Новгороде. Думаю, что у этих собак у нас есть охотничья перспектива. Эпаньоль бретон или бретонский эрпаньоль - это небольшая (47 см суки, 50 см - кобели), быстрая, со своим уникальным стилем легавая. Любит воду. У себя на Родине широко используется на охоте по бекасу и вальдшнепу. Очень популярна среди охотников Франции и, говорят, Америки. Ищет относительно широко (ветка челнока до 200-250 метров), ход энергичный, чем-то напоминает бег кабана. Бретонцы говорят, что они ценят своих собак за выносливость, смелость, страстность и неприхотливость. Будем смотреть так ли это. Подача и работа на воде для бретонов обязательны.
Док: Мацокин пишет: говорят, Америки Не был, но материалов у штатников по ним очень много. Видимо, правильно говорят. Мацокин пишет: Взяли собак: часть в самой Бретани, часть на юге Франции. Чего за питомники? Интересно... Андрей, давайте уж поподробнее.
Мацокин: Док пишет: Чего за питомники? Интересно... Андрей, давайте уж поподробнее. Собаки выбирались не мной, а моими французскими друзьями пойнтеристами. Выбрали по их мнению лучших. Мне остается им только поверить, так как я пока мало понимаю в этой кухне. Приставки питомников, если Вам интересно, дам позже, так как они у меня не под рукой, помню что есть там собаки Michel LEFLOCH из St Tudec и собаки питомника Kéranlouan. Бабка моего щенка, например, Narni de Kéranlouan - признавалась лучшей бекасятницей и дочь ее, мать щенков, если я не ошибаюсь, выиграла первые же свои состязания по этому виду. Ей всего три года. У других щенков известный папаша. Нашел о нем информацию прямо сейчас, набрав в поисковике его кличку. Вот здесь о нем: http://www.les-grasseries-hautes.com/UGuen-du-Clos-dArthemone.html Другими словами, я пока не очень разбираюсь в этих собаках. Думаю, что постепенно разберусь. А пока приходится доверять, но, собственно, другого пути и нет. Хотя я не совсем уж доверился, так как приехал, посмотрел на заводчиков, посмотрел родителей в поле, поохотился с ними, полистал рабочие книжки и полюбовался кубками. В принципе, принимая во внимание, что мне практически не с чем сравнивать я даже где-то впечатлён. Будем потихоньку разбираться. На будущий год запланировал поездку на их знаковые состязания. А так спрашивайте, что интересно..
Док: Нашел инфу в нете. Там у папашки САС1Ты и САСТы, кстати. ФЦИ-шная родуха. Если непрофессионально на глазок сравнивать с тем, что в рингах ходит - разницы никакой. Вот, видите, эта порода, судя по всему, не так разделена на шоу и рабочюю разновидность... Чтож спаниелей так плющит?
Мацокин: Док пишет: Если непрофессионально на глазок сравнивать с тем, что в рингах ходит - разницы никакой. Вот, видите, эта порода, судя по всему, не так разделена на шоу и рабочюю разновидность... Чтож спаниелей так плющит? Разделение на самом деле есть, но не такое явное, как у английских собак, что не есть такой уж "гуд", так как хорошую полевую собаку - поискать и нарваться на подделку - проще паренной репы.
Док: Мацокин пишет: нарваться на подделку - проще паренной репы Нарваться на подделку проще паренной репы везде: в магазине, в любой отрасли коллекционирования, в искусстве, в собаках, в хомячках (семечки грызет не так, как надо - шелуху на пол плюет...). Тут, прежде всего, ответственность производителя играет роль.
Мацокин: Другой отец завезенных щенков: http://www.natuxo.com/photos/cachou-de-st-tudec-vainqueur-ne-epagneul-breton-2009-prod-et-prop-m-le-floc-h/64331/
Док: Андрей, я к тому, что трайловые собаки, которые на этих сайтах, на первый непрофессиональный взгляд, более чем соответствуют экстерьеру, прописанному в стандарте. Т.Е. нет прямого конфликта между рабочими и экстерьерными качествами. Нормальные хорошие бретоны. Если их поставить в шоу-ринге, наверное, они получат очень высокие оценки. В поле, судя по написанным результатам, тоже. Такие собаки без экстрима, без черезмерностей и в рамках. Со спаниелями, на мой взгляд, есть такой конфликт. Бросает в крайности.
Мацокин: Док пишет: Андрей, я к тому, что трайловые собаки, которые на этих сайтах, на первый непрофессиональный взгляд, более чем соответствуют экстерьеру, прописанному в стандарте. Ну это потому, что пока нет явного конфликта между трайлерами и представителями шоу-направления. А может есть... Я пока не знаю Док пишет: Нормальные хорошие бретоны. Если их поставить в шоу-ринге, наверное, они получат очень высокие оценки. Ну отец выиграл Националь д'элёваж в 2009 году.. Док пишет: Со спаниелями, на мой взгляд, есть такой конфликт. Бросает в крайности. Да не так... Кстати, покажите где полевой спрингер не соответствует официальному стандарту.
Ирина Р.: Мацокин пишет: Да не так... Кстати, покажите где полевой спрингер не соответствует официальному стандарту. 1. Расстояние от холки до земли и от холки до основания хвоста не равны. Рабочие спрингеры более растянутые. 2. Уши посажены высоко, короткие. Уборной псовины на ушах мало. Губы недостаточно развиты. Глаза часто светлые, а должны быть цвета темного ореха. Слабо заметна ложбинка при переходе от лба к морде. Голова - лицо породы, между прочим. 3. Отклонения в росте.
Мацокин: Ирина Р. пишет: 1. Расстояние от холки до земли и от холки до основания хвоста не равны. Рабочие спрингеры более растянутые. 2. Уши посажены высоко, короткие. Уборной псовины на ушах мало. Губы недостаточно развиты. Глаза часто светлые, а должны быть цвета темного ореха. Слабо заметна ложбинка при переходе от лба к морде. Голова - лицо породы, между прочим. 3. Отклонения в росте. И сразу ссылку на стандарт по каждому пункту. Начнем с последнего. Можно на этой собачке, полевом спрингере показать какие можно увидеть на фото отклонения от официального стандарта:
Ирина Р.: http://fci.be/nomenclature.aspx У этой собачки высоко посаженные, короткие, плохо одетые уши, недостаточно губы, морда короче черепной части головы, удлиненный формат. И почему мы рассматриваем только кобеля? Про сук тоже много чего сказать можно.
Мацокин: Ирина Р. пишет: У этой собачки высоко посаженные, короткие, плохо одетые уши, недостаточно губы, морда короче черепной части головы, удлиненный формат. Уши у этой собачки посажены на уровне глаз (на фото он их приподнял), в остальном согласен. Но как это не согласуется с официальным стандартом? Давайте все-таки по пунктам. Что касается сук, то мы же не привезли лучших представителей породы по экстерьеру. Хотя и у сук я не вижу отклонений, которых их поставили бы вне породы, если смотреть в стандарт. Вам дать фотографии РОСов не совсем РОСов? У меня один такой в деревне живет курчавый, с короткой мордой, светлыми глазами и с оценкой очень хорошо.
Ирина Р.: Мацокин пишет: Уши у этой собачки посажены на уровне глаз (на фото он их приподнял), в остальном согласен. Но как это не согласуется с официальным стандартом? Нет, уши у него посажены выше уровня глаза и по любому варианту стандарта это не есть хорошо. Так и не согласуется - стандарт нам вещает, что уши должны быть посажены на уровне глаза, что формат должен приближаться к квадрату, что обрез кубы должен приближаться к квадрату и т. д. Вы же спрашивали об отклонениях? Мацокин пишет: Давайте все-таки по пунктам. Что касается сук, то мы же не привезли лучших представителей породы по экстерьеру. Вы привезли вполне типичных представителей. Не лучше и не хуже. Мацокин пишет: Хотя и у сук я не вижу отклонений, которых их поставили бы вне породы. Стандарт рекомендует нам оценивать недостатки сообразно их выраженности. Соответственно слабо выраженный - это недостаток, сильно выраженный - порок. Если породу можно определить только заглянув в родословную, то это не очень хорошо. Мацокин пишет: Вам дать фотографии РОСов не совсем РОСов? У меня один такой в деревне живет курчавый, с короткой мордой, светлыми глазами и с оценкой очень хорошо. А зачем? Скоро в Нижнем только такие и останутся. Породой ведь никто не хочет заниматься.
Мацокин: Ирина Р. пишет: Нет, уши у него посажены выше уровня глаза и по любому варианту стандарта это не есть хорошо. На уровне. Я только что еще раз посмотрел. Ирина Р. пишет: что формат должен приближаться к квадрату, что обрез кубы должен приближаться к квадрату и т. д. Где про "квадраты" пишется в официальном стандарте?! Ирина Р. пишет: Вы привезли вполне типичных представителей. Не лучше и не хуже. Они и соответствуют стандарту. Ирина Р. пишет: Стандарт рекомендует нам оценивать недостатки сообразно их выраженности. Соответственно слабо выраженный - это недостаток, сильно выраженный - порок. Если породу можно определить только заглянув в родословную, то это не очень хорошо. А судьи кто? Ирина Р. пишет: А зачем? Скоро в Нижнем только такие и останутся. Породой ведь никто не хочет заниматься. А зачем? И кто ей занимается? Вы? Ну мы видели Ваших лучших РОСов в поле.. НОЛЬ.. да и экстерьер так себе... Все однотипно не функциональны. Чем же Вы занимаетесь?
Ирина Р.: Мацокин пишет: Где про "квадраты" пишется в официальном стандарте?! Lèvres : Assez carrées et descendues. Body Strong, neither too long nor too short. Мацокин пишет: Они и соответствуют стандарту. Кто из троих соответствует? Они все разные. Если они все разные - кто-то соответствует больше, кто-то меньше. Мы уже определили, что кобель ближе к стандарту, чем суки. Теперь назовите сами отклонения сук от стандарта. Мацокин пишет: А судьи кто? Те, кто умеет судить. Мацокин пишет: Ну мы видели Ваших лучших РОСов в поле.. НОЛЬ.. Вы их не видели. Вы выставляли своих собак. А видели только первого кобеля, который диплом не получил, да и то не все его выступление. Мацокин пишет: Чем же Вы занимаетесь? Да уж всяко, тем, чем Вы занимаетесь мы никогда заниматься не будем.
Мацокин: Ирина Р. пишет: Lèvres : Assez carrées et descendues. Body Strong, neither too long nor too short. Губы: приближаются к квадрату и умеренно опущены. Корпус Ни слишком растянутый, ни слишком короткий. В каком месте полевой спрингер не влазит здесь в требования стандарта?!!! Где в стандарте указания про равные расстояния и про квадратный корпус? Где про квадратную губу? Приближаться - не значит быть квадратной! Ирина Р. пишет: Кто из троих соответствует? Они все разные. Если они все разные - кто-то соответствует больше, кто-то меньше. Мы уже определили, что кобель ближе к стандарту, чем суки. Теперь назовите сами отклонения сук от стандарта. Разные? Из обывателей никто не сомневается, что мои собаки одной породы. Если взять бОльшую выборку полевых спрингеров, то они окажутся гораздо более однотипными в сравнении с теми же РОСами. Например, тот же обыватель весьма удивлялся, что мой кобель РОС и сука РОС собаки одной породы... Ирина Р. пишет: А судьи кто? Те, кто умеет судить. То-то я смотрю на умельцев, судящих шоу-ринги. И ставящих на первое место собак, которые непригодны для поля! Ирина Р. пишет: Вы их не видели. Вы выставляли своих собак. А видели только первого кобеля, который диплом не получил, да и то не все его выступление. Щука я знаю давно, к тому же, мне не надо бродить пол часа за собакой, чтобы понять чего она стоит. Собаку видно в первые две минуты поиска. Кстати, этому еще предстоит научиться нашим судьям, так как нет смысла смотреть на собаку, которая в поиске ничего из себя не представляет. Ничего Ваши собаки не стоят. Это я увидел.
Мацокин: Раз Вы не хотите по пунктам, то это сделаю я. Итак: Ирина Р. пишет: 1. Расстояние от холки до земли и от холки до основания хвоста не равны. Рабочие спрингеры более растянутые. В стандарте нет указания на то, чтобы расстояние от холки до земли и от холки до основания хвоста должны быть равны. Ирина Р. пишет: 2. Уши посажены высоко, короткие. Уборной псовины на ушах мало. Губы недостаточно развиты. Глаза часто светлые, а должны быть цвета темного ореха. Слабо заметна ложбинка при переходе от лба к морде. Голова - лицо породы, между прочим. Уши у всех полевых спрингеров посажены на уровне глаз. Просто как у всякой энергичной собаки они подвижны и часто приподнимаются, что оздает ложное представление о их высоком поставе. Губа развита нормально ее развитие никак не противоречит стандарту, в котором ничего не говорится о том, что губа должна представлять собой квадрат. Глаза бывают темные, бывают светлые, также как и у собак шоу разведения. У моих спрингеров глаза в норме. Переход также вполне выражен, говорю опять же за своих. Ирина Р. пишет: 3. Отклонения в росте. Вообще не понятно о чем. В стандарте есть указание, что рост спринегра - приблизительно 51 см, при этом нигде не указывается для кобеля это или для суки. Патрон вполне соответствует этому требованию. Сука меньше, но не вижу, чтобы это могло ей быть записано даже в порок.
Мацокин: На всякий случай ссылка на официальный стандарт спрингера: http://www.thekennelclub.org.uk/item/114
Док: Андрей, собаки то нравятся? Да. На выставки ходить будете? Нет. В поле они показали себя? Да (более чем). Ну и чего еще надо то? Говорить про них всякую хрень все равно будут. Это, скорее, человеческий фактор, который в этом вопросе играет решающую роль. Вам с Игорем важны чьи то комментарии? Собаки есть, нравятся они кому-то, или не очень. Это уже состоявшийся факт. Запретить заниматься собаками полевого разведения тоже Вам никто не может. Поклонников среди серьезных охотников такие псы найдут точно. Вам теперь надо о другом думать, как заниматься разведением таких собак у нас в стране и чтобы все было на уровне. Как минимум, не хуже, чем в ЮК. Остальное - пустое.
Мацокин: Док пишет: Андрей, собаки то нравятся? Да. На выставки ходить будете? Нет. В поле они показали себя? Да (более чем). Ну и чего еще надо то? Говорить про них всякую хрень все равно будут. Это, скорее, человеческий фактор, который в этом вопросе играет решающую роль. Вам с Игорем важны чьи то комментарии? Собаки есть, нравятся они кому-то, или не очень. Это уже состоявшийся факт. Запретить заниматься собаками полевого разведения тоже Вам никто не может. Да мне на самом деле интересно. Дело не в моих собаках и вообще в полевых спрингерах. Интересно видеть как можно интерпретировать стандарт в ту или иную сторону в зависимости от чьих-то вкусов и моды. Это Вам, доктор, пример того, что правду надо искать в поле, а не на ринге, где интерпретируется стандарт как кому в голову взбредет. Док пишет: Поклонников среди серьезных охотников такие псы найдут точно. Вам теперь надо о другом думать, как заниматься разведением таких собак у нас в стране и чтобы все было на уровне. Как минимум, не хуже, чем в ЮК. Остальное - пустое. А чего тут думать? Хочешь делать что-то правильно и хорошо, делай это сам.
полная версия страницы