Форум » Натаска » Как и что нельзя делать » Ответить
Как и что нельзя делать
Мацокин: http://brakonyerov.net/publ/6-1-0-218 Данный фильм, сделанный абсолютным профаном в натаске, является прекрасной иллюстрацией многочисленных ошибок при дрессировке. Хочу для этого им и воспользоваться. Глупость первая в предисловии: автор фильма не знает значение слова натаскивать. Это "не через силу", это " || Натаскивать, натаскать собаку (охотнич.), приучить подружейную собаку к охоте на деле, на опыте, таская ее с собой. ‑ся, быть натаскану;" (с) (толковый словарь Даля). Надо отличать натаску от дрессировки. Ошибка первая. Первое занятие с подачей следует начинать после приучения собаки к месту и неподалеку от него, расположившись на пути следования щенка к нему. Ошибка вторая. Ни в коем случае нельзя отбирать у щенка мячик или поноску. Надо ласкать щенка до тех пор, пока он сам ее не отдаст. Ошибка третья. Нельзя за одно занятие забрасывать щенку на подачу более 3 раз. Ошибка четвертая. Нельзя переходить на другой тип поноски, пока щенок не начнет подавать без ошибок предыдущую. Ошибка пятая. Поноску надо убирать, прятать если не предполагается ее дальнейшее использование. Собака не должна играть тем предметом, который используется для приучения ее к подаче. Ошибка шестая. Дрессировщик дает много команд. Команда должна отдаваться четко и однократно, негромким голосом. Много слов приветствуется только при похвале. Ошибка седьмая. Щенка не следует придерживать на первом этапе приучения к подаче. Ошибка восьмая. Использовать крыло в качестве поноски нельзя, собака должна впоследствии брать птицу в пасть поперек тушки. Ошибка девятая. Остановочной команде собака приучается гораздо позже и никак не возле миски и при приучении собаки к подаче в игре. Занятия в поле комментировать не хочется, там полный бред, хотя если будут вопросы, то могу и ошибки в поле указать. Главная ошибка - это переход к занятиям в поле со щенком, который не усвоил базовые требования вне поля. Ну а участие в полевом занятии еще одной непослушной собаки - это просто крайний идиотизм. Кстати, результат допущенных ошибок виден, подросший щенок не слушается, неохотно бежит за поноской, неохотно отдает...
Мацокин: manitu-inhuhuna пишет: Да, животноводство не для городских жителей Так и есть. Занимаются им, как правило, ребята близкие к природе. Нельзя говорить о том, что они жестоки к животным, если их образ жизни, дело предполагает например забой скота... И к собакам эти люди имеют несколько отличные от распространенных в мегаполисах отношение, более адекватное, я бы сказал.. Любят они собак ничуть не меньше городских жителей, просто они не очеловечивают собаку, а если и очеловечивают, то за ее выдающиеся рабочие способности, а не за то, что она скрашивает им их одиночество... Ведь, не секрет, что город деформирует личность, нарушает ее гармонию, происходит подмена ценностей... Это не значит, что нет уродов и среди деревенских, но все-таки, где как не в городе можно увидеть соседствующую в одном человеке заботу о собаке или кошке с невероятной, крайней жестокостью по отношению к людям.
Док: Я к любителям и зеленым, без вариантов. От людей, которые ради удовлетворения собственных страстей и праздного развлечения готовы убить СОБАКУ надо держаться подальше. Собачья жизнь дороже любого чемпионского титула и всего охотничьего собаководства вместе взятых.
Мацокин: Док пишет: т людей, которые ради удовлетворения собственных страстей и праздного развлечения готовы убить СОБАКУ надо держаться подальше. Собачья жизнь дороже любого чемпионского титула и всего охотничьего собаководства вместе взятых. Док, а как Вам санитарные отстрелы лис, волков? Это другое? НУ а все же, как сохранять охотничьи породы, без необходимой жесткой выбраковки?
Док: Мацокин пишет: Док, а как Вам санитарные отстрелы лис, волков? Плохо. Я не любитель зверовой охоты. Ездил раза три-четыре на кабана, удовольствия ноль. Мне зверей жалко. Птиц почему-то не жалко. Ну вот так... Я, по секрету сказать, даже мясо не ем, только птицу и морепродукты. Собака - тотемное животное для многих современных людей. Так вышло. Слюни, сопли, прочее. Если видел много горя и крови, хочется слюней и соплей, фотографий любимых собак в портмоне (у меня они в коммуникаторе). Так воспитан. Рос с грудного возраста с собаками, которые всегда были членами семьи. Очеловечивал, очеловечиваю и буду очеловечивать. Мацокин пишет: НУ а все же, как сохранять охотничьи породы, без необходимой жесткой выбраковки? Жесткая выбраковка необходима. Только ответственность заводчика должна заключаться в том, что собаки не проходящие по своим полевым и прочим свойствам должны быть устроены без права племенного разведения. Штамп "Pet" в родуху, можно вообще ее не выдавать и продать (отдать) любителю (такому, как я). Дорого, долго, лишняя возня, но отвественность, в том числе морально-этическая, обязательна. Когда человек берется разводить собак, то он должен осознавать, что это не свиноферма, а несколько другое. Это не куры, а СОБАКИ.
Док: Док пишет: Очеловечивал, очеловечиваю и буду очеловечивать. Но совершенно при этом их не считаю супер-пупер эталоном чего-либо. Собаки, как собаки, может даже хуже многих, но мои и любимые. Порода и любовь - различные понятия. Вообще, я фатально разочарован средой собаководов, как охотников, так и шоушников. Слишком много человеческого фактора, часто в худших его проявлениях, слишком мало собак как таковых. Давно уже созрел до возврата в привычную среду собачьей дворовой площадки, где все просто и знакомо, Шарики и Бобики. А на охоту ходить конечно буду, так, для себя и больше для ушастых (им прикольно). Воздухом подышать, кости размять.
Мацокин: Док пишет: Вообще, я фатально разочарован средой собаководов, как охотников, так и шоушников. Вам просто не повезло. Вы сразу вляпались в мооирвоское болото, в самое гиблое его место, в актив секции спаниелей. А вообще-то, есть нормальные ребята, они, правда, не входят ни в какие стаи и секты, поэтому их не сразу увидишь, но они есть.. Их легко узнать, они не читают мантры и не молятся назначенным идолам..
Док: Мацокин пишет: Вы сразу вляпались в мооирвоское болото Там есть отличные ребята. Шоушное болото не менее противное и вонючее, чем охотничье, кстати. Местами превосходящее по комичности.
Мацокин: Док пишет: Мацокин пишет: цитата: Вы сразу вляпались в мооирвоское болото Там есть отличные ребята. Есть, я думаю, что большинство, но уж больно они стадные, в особенности это касается актива, а я в стаде людей не могу разглядеть.
Мацокин: Док пишет: Плохо. Я не любитель зверовой охоты. Ездил раза три-четыре на кабана, удовольствия ноль А мне,доктор, эта песня нравится: http://www.youtube.com/watch?v=janzvrRxyIE и я знаю многих, которые никогда не нарежутся и не настреляются.. И среди них есть ребята, которые имеют руки по локоть в крови не только в звериной, но и человеческой, причем, и своей крови тоже расплескали немало. Это природа, доктор, тут уж ничего не поделаешь... Волк аведь часто режет и ради удовольствия.. Что до меня, то я настрелялся, хотя к кабанам у меня страсть только к концу сезона проходит, у меня к ним всегда личное, а на птичек предпочитаю приглашать стрелков, несмотря на то, что мне их не жалко.. (я в еще детстве кур мешками резал) Медведей же я отказался стрелять... Док пишет: Жесткая выбраковка необходима. Только ответственность заводчика должна заключаться в том, что собаки не проходящие по своим полевым и прочим свойствам должны быть устроены без права племенного разведения. Штамп "Pet" в родуху, можно вообще ее не выдавать и продать (отдать) любителю (такому, как я). Дорого, долго, лишняя возня, но отвественность, в том числе морально-этическая, обязательна. Когда человек берется разводить собак, то он должен осознавать, что это не свиноферма, а несколько другое. Это не куры, а СОБАКИ. Можно и так поступать, но часто приходится выбраковывать взрослых особей, с отклонением в психике.. Вот однажды я отдал гончака, которых брехал (имел Д.1 ) Отдал с условием не вязать. И что я вижу на выставке? Вяжут им выжловку... Надо было застрелить, чтобы не вводить многих других людей в никчемные траты...
Док: Мацокин пишет: руки по локоть в крови не только в звериной, но и человеческой, причем, и своей крови тоже расплескали немало Да и у меня таких друзей-сослуживцев полно. Я их не сужу, но сам все вижу немного по-другому. У меня нет какой-то врожденной кровожадности. Слабость? Может быть, но я ее не стесняюсь. Хотя, мне иногда кажется (опять же по наблюдениям), что у некоторых людей эта страсть к кровопусканиям обусловлена именно слабостью характера. Компенсатороное. Не у всех, но у многих. Мацокин пишет: часто приходится выбраковывать взрослых особей, с отклонением в психике.. Если речь не идет об опасной агрессии, то надо собак пристраивать. "Тёте Зине из соседнего подъезда" пофиг, боится собака выстрела, или нет. А что касается стихийного разведения. то никто его и никогда не остановит, даже под страхом смертной казни Птичий рынок вечен! Самый стабильный и успешный многопородный питомник России
Мацокин: Док пишет: Хотя, мне иногда кажется (опять же по наблюдениям), что у некоторых людей эта страсть к кровопусканиям обусловлена именно слабостью характера. Компенсатороное. Не у всех, но у многих. Есть и такое, но я не о них.. Док пишет: Если речь не идет об опасной агрессии, то надо собак пристраивать. "Тёте Зине из соседнего подъезда" пофиг, боится собака выстрела, или нет. А что касается стихийного разведения. то никто его и никогда не остановит, даже под страхом смертной казни Птичий рынок вечен! Самый стабильный и успешный многопородный питомник России Проблема в том, что эти же "пристроенные" собаки потом к тебе же и возвращаются, сидя в "рецессиве".
manitu-inhuhuna: Док пишет: Хотя, мне иногда кажется (опять же по наблюдениям), что у некоторых людей эта страсть к кровопусканиям обусловлена именно слабостью характера. Компенсатороное. Не у всех, но у многих. имхо люди делятся на тех кто хочет "убить" себя и тех кто хочет убить кого-то, первые склонны к занятию экстримальными видами деятельности(как правило тоже компенсаторное), вторые (среди них много и охотников) вообще не понимают зачем первые все это делают.
Мацокин: manitu-inhuhuna пишет: имхо люди делятся на тех кто хочет "убить" себя и тех кто хочет убить кого-то, первые склонны к занятию экстримальными видами деятельности(как правило тоже компенсаторное), вторые (среди них много и охотников) вообще не понимают зачем первые все это делают. Очень верное наблюдение! Про охотников: " Я не могу весь век сидеть с тобой, мне надо хоть кого-нибудь убить" (с) Высоцкий
Док: manitu-inhuhuna пишет: первые manitu-inhuhuna пишет: вторые А третьи?
Док: Мои дружки из "Красной Звезды" и див. Дзержинского говорят, что собака бестолковая - очень редкое явление. исключение из правил. Всегда можно найти собаке достойное применение. Было бы желание ковыряться в ее внутренних талантах. Так часто бывает, собака, например, говняный сапер, а для караульной службы, лучше не найти и пр. Так и тут, не подходит для охоты, а как компаньон будет самое оно, или больному ребенку в семью для социализации.
Мацокин: Док пишет: Мои дружки из "Красной Звезды" и див. Дзержинского говорят, что собака бестолковая - очень редкое явление. исключение из правил. Всегда можно найти собаке достойное применение. Было бы желание ковыряться в ее внутренних талантах. Так часто бывает, собака, например, говняный сапер, а для караульной службы, лучше не найти и пр. Так и тут, не подходит для охоты, а как компаньон будет самое оно, или больному ребенку в семью для социализации. Проблема в том, что у нас с такими подходами охотничьих собак практически заменили собаки-компаньоны. Вот Вам, кстати, еще один пример искажения ценностей... Даже теория новая появилась, что РОС - это охотник и компаньон в одном флаконе, не такой как спрингер, который спортивный и с людьми не дружит..
Док: Мацокин пишет: не такой как спрингер, который спортивный и с людьми не дружит.. Ну чего этот бред обсуждать. Там спаниели полевого разведения в качестве компаньонов тоже очень даже... И в полиции служат, и в аджилити участвуют...
Док: Мацокин пишет: Даже теория новая появилась, что РОС - это охотник и компаньон в одном флаконе, не такой как спрингер, который спортивный и с людьми не дружит.. Все эти проблемы от того, что у нас всех собак для выставок, различной охоты и спорта валят в кучу. Были бы отдельные правила и система многоступенчатых испытаний для отечественных собак, английских спаниелей, немецких спаниелей, выставочных спаниелей, то и споров бы не было. Тут получается, что ниши пересекаются.
Док: Давайте объективно, а сколько их охотников то? Ну таких, одержимых? Не таких, как я, а готовых в поле жить годами?
Мацокин: Док пишет: Давайте объективно, а сколько их охотников то? Ну таких, одержимых? Не таких, как я, а готовых в поле жить годами? Объективно - мало, единицы. Больше красятся под таких. Верная примета "играющего в охотника" - борода геолога или крестьянина, какой-нибудь ветхий зипун и книжка Пришвина под мышкой, с закладкой на первой странице... ну еще такой мудрый, наверное, аксаковский взгляд . А что?
полная версия страницы