Форум » Натаска » Как и что нельзя делать » Ответить
Как и что нельзя делать
Мацокин: http://brakonyerov.net/publ/6-1-0-218 Данный фильм, сделанный абсолютным профаном в натаске, является прекрасной иллюстрацией многочисленных ошибок при дрессировке. Хочу для этого им и воспользоваться. Глупость первая в предисловии: автор фильма не знает значение слова натаскивать. Это "не через силу", это " || Натаскивать, натаскать собаку (охотнич.), приучить подружейную собаку к охоте на деле, на опыте, таская ее с собой. ‑ся, быть натаскану;" (с) (толковый словарь Даля). Надо отличать натаску от дрессировки. Ошибка первая. Первое занятие с подачей следует начинать после приучения собаки к месту и неподалеку от него, расположившись на пути следования щенка к нему. Ошибка вторая. Ни в коем случае нельзя отбирать у щенка мячик или поноску. Надо ласкать щенка до тех пор, пока он сам ее не отдаст. Ошибка третья. Нельзя за одно занятие забрасывать щенку на подачу более 3 раз. Ошибка четвертая. Нельзя переходить на другой тип поноски, пока щенок не начнет подавать без ошибок предыдущую. Ошибка пятая. Поноску надо убирать, прятать если не предполагается ее дальнейшее использование. Собака не должна играть тем предметом, который используется для приучения ее к подаче. Ошибка шестая. Дрессировщик дает много команд. Команда должна отдаваться четко и однократно, негромким голосом. Много слов приветствуется только при похвале. Ошибка седьмая. Щенка не следует придерживать на первом этапе приучения к подаче. Ошибка восьмая. Использовать крыло в качестве поноски нельзя, собака должна впоследствии брать птицу в пасть поперек тушки. Ошибка девятая. Остановочной команде собака приучается гораздо позже и никак не возле миски и при приучении собаки к подаче в игре. Занятия в поле комментировать не хочется, там полный бред, хотя если будут вопросы, то могу и ошибки в поле указать. Главная ошибка - это переход к занятиям в поле со щенком, который не усвоил базовые требования вне поля. Ну а участие в полевом занятии еще одной непослушной собаки - это просто крайний идиотизм. Кстати, результат допущенных ошибок виден, подросший щенок не слушается, неохотно бежит за поноской, неохотно отдает...
Док: Слишком закрытая и маленькая группа увлеченных. Собак гораздо больше, от этого и Мацокин пишет: охотничьих собак практически заменили собаки-компаньоны Тут объективные обстоятельства. Не запретишь же людям собак иметь, такой породы, какой им хочется (или досталась по случаю). Да и большинство охотников, или неохотников с ружьями, вообще вне всей этой тусовки, хотя у них и собаки есть в наличии. И ни при каких обстоятельствах в нее не полезут (я только зачем-то это сделал...). Поскольку людей, которым не интересны все эти мероприятия, выставки. шоу. испытания, состязания, подавляющее большинство, то с пристройством выбраковки проблем никаких нет. Оставим гончих и лаек. Их держит публика совсем специфическая (не говорю, что плохая). Мацокин пишет: Верная примета "играющего в охотника" - борода геолога или крестьянина, какой-нибудь ветхий зипун и книжка Пришвина под мышкой, с закладкой на первой странице... ну еще такой мудрый, наверное, аксаковский взгляд Это уж совсем лубочный какой-то...
Мацокин: Док пишет: Это уж совсем лубочный какой-то... А Вы оглянитесь вокруг, Вам кажется, что он далеко, а он совсем, совсем рядом..
Док: Мацокин пишет: А Вы оглянитесь вокруг, Вам кажется, что он далеко, а он совсем, совсем рядом.. Лишь бы люди был хорошие и вменяемые, а так пусть хоть на ходулях ходят. Говнюков и так везде предостаточно.
Мацокин: Док пишет: Лишь бы люди был хорошие и вменяемые, а так пусть хоть на ходулях ходят. Говнюков и так везде предостаточно. А разве ряженные в этом деле могут быть вменяемыми?
Мацокин: Док пишет: Поскольку людей, которым не интересны все эти мероприятия, выставки. шоу. испытания, состязания, подавляющее большинство, то с пристройством выбраковки проблем никаких нет. Перечисленные Вами мероприятия вменяемым людям неинтересны потому, что они не соответствуют продекларированным целям. Получается, что выставки, испытания и состязания отдельно, а охотничьи собаки отдельно, а потому и собак настоящих охотничьих у нас мало, а подружейные так вообще все больше импортные или от импортных...
Док: Спрос рождает предложение. Собак по указанным категориям должно быть ровно столько (или чуть побольше), сколько людей заинтересованы в таких собаках. Соответственно каждая ниша должна присутствовать и удовлетворять своего страждущего именно такой собаки. Запросы то у всех разные. Нужны собаки высокого класса - получи, нужны пользовательские собаки - получи, нужны компаньоны - получи. Все просто. ИМХО. Мацокин пишет: Получается, что выставки, испытания и состязания отдельно, а охотничьи собаки отдельно Как я вижу, такая проблема действительно есть. Во всех этих мероприятиях участвует несколько десятков человек (что выставки, что полевые мероприятия), а собак и охотников различной степени заинтересованности, да и просто хозяев, гораздо больше. Сотни, если не тысячи.
Мацокин: Док пишет: Как я вижу, такая проблема действительно есть. Во всех этих мероприятиях участвует несколько десятков человек (что выставки, что полевые мероприятия), а собак и охотников различной степени заинтересованности, да и просто хозяев, гораздо больше. Сотни, если не тысячи. По мне пусть будет "меньше, да лучше", но чтобы мероприятия эти были по делу, соответствовали своим заявленным целям. А то заявляются состязания собак, а проводится Грушинский фестиваль... Называли бы честно, например "Всероссийский слет любителей погулять со спаниелем", а то заняли нишу и людей дурят.. Я сам не сразу надувательство разглядел, даже в жюри фестиваля ходил.
Док: Мацокин пишет: А то заявляются состязания собак, а проводится Грушинский фестиваль... Называли бы честно, например "Всероссийский слет любителей погулять со спаниелем", а то заняли нишу и людей отвлекают.. У всех свои интересы. Они же никому не мешают, не нарушают общественный порядок, не оскорбляют никого морально-этчески. Имеют право собираться и заниматься тем, что им нравится, да и называть это имеют право так, как им хочется. Сейчас все и на все имеют право. В конце концов, это всего лишь клубы по интересам и не более того. Для того чтобы заниматься собаками ничье разрешение не требуется. Пусть каждый сам выбирает себе занятие по душе. Каждая группа заинтересованных должна сама себя обеспечивать мероприятиями соответственно их интересам. А пытающихся поуправлять процессами всегда можно просто напросто послать в жопу. Все просто. Это советская отрыжка, синдром "королей воды, говна и пара". Это пройдет, просто время нужно для понимания, что никто и никому ничего не должен.
Мацокин: Док пишет: У всех свои интересы. Они же никому не мешают, не нарушают общественный порядок, не оскорбляют никого морально-этчески. Имеют право собираться и заниматься тем, что им нравится, да и называть это имеют право так, как им хочется. Сейчас все и на все имеют право. В конце концов, это всего лишь клубы по интересам и не более того. Для того чтобы заниматься собаками ничье разрешение не требуется. Пусть каждый сам выбирает себе занятие по душе. Это все так, но я все-таки чувствую себя обманутым, хотя, конечно, никто в этом персонально не виноват... так получилось... Но сейчас называть например "Всероссийскими состязаниями" то, что ими не является, это вводить людей в заблуждение, так как нет там ни всей России, ни, самое главное, состязаний..
Док: Мацокин пишет: но я все-таки чувствую себя обманутым Андрей, Вы выбрали себе конкретные векторы в собаководстве, занимаетесь собаками определенного направления. Вы же это сделали. И кто в состоянии этому помешать? Никто. Мацокин пишет: Но сейчас называть например "Всероссийскими состязаниями" то, что ими не является... Для русских спаниелистов и выбравших этот путь, это - Всероссийские состязания. Пусть будет так. И пусть для любителей английских полевых спаниелей будут свои Всероссийские состязания, или какие-то подобные. Назвать можно по-любому. Люди исходя из своих предпочтений всегда могут выбрать в каких участвовать, или вообще ни в чем не участвовать.
Мацокин: Док пишет: И пусть для любителей английских полевых спаниелей будут свои Всероссийские состязания, или какие-то подобные. Ну уж нет, я буду против...."Чем выше тулья, тем ниже боеспособность" (с)
Док: Ортодокс пишет: Все смешано в кучу - мое, люблю, обижусь, ничего знать не хочу, вру, сплетничаю, зарабатываю, мании величия и т.д. Причины понятны ... Все и сразу переносится на личности ... Ну как же, меня оскорбляют, моего ребенка унижают ... А в основе некомпетентность, жадность, эго, гордыня ... Только собственно собаки в этом всем занимают последнее место. Проще самому по себе. Хотя бы, чтобы не уподобляться. Среда имеет особенность заволакивать и затягивать во все эти глупости. Принимая какие-то правила игры в коллективе, по принятым понятиям, надо тупо следовать линии всей компании, поклоняться назначенным вождям и авторитетам, внимать опытным товарищам. Так уж принято. Мне это просто не подходит, а кому-то в кайф... Каждому свое. Мацокин пишет: "Чем выше тулья, тем ниже боеспособность" Железный принцип.
Мацокин: Док пишет: Для русских спаниелистов и выбравших этот путь, это - Всероссийские состязания. Пусть будет так. Правильнее было бы их тогда назвать "ВсеРОСовские состязания"...
Док: Мацокин пишет: Перечисленные Вами мероприятия вменяемым людям неинтересны потому, что они не соответствуют продекларированным целям. Не только. Отталкивает среда и эмоциональная составляющая.
Мацокин: Док пишет: Не только. Отталкивает среда и эмоциональная составляющая. А какая в секте может быть среда? И что может быть кроме секты там, где декларируют одно,а делают другое?
Док: Мацокин пишет: А какая в секте может быть среда? Да она везде дерьмовая, где есть какое-то объединение собачников в нечто общественно-оформленное.
Мацокин: Док пишет: Да она везде дерьмовая, где есть какое-то объединение собачников в нечто общественно-оформленное. Вооот, поэтому я против всяких таких общественных объединений кроме временных, таких, которые позволяют снижать издержки, но для этого не обязательно оформляться, можно просто собраться и скинуться.
Док: Мацокин пишет: можно просто собраться и скинуться Тут согласен на миЛЬЁн, это самый эффективный путь. А какие-то приятельские, дружеские и пр. отношения и общие интересы обычно ни от каких объединений не зависят. Люди с совершенно различными интересами и взглядами могут преспокойно общаться и так-же ненавидеть друг друга внутри одного оформленного объединения. Жизнь богаче любой схемы.
Ортодокс: Я согласен, в среде собаководов нет объективности... Все смешано в кучу - мое, люблю, обижусь, ничего знать не хочу, вру, сплетничаю, зарабатываю, мании величия и т.д. Причины понятны ... Все и сразу переносится на личности ... Ну как же, меня оскорбляют, моего ребенка унижают ... А в основе некомпетентность, жадность, эго, гордыня ... Андрей, мне жалко твоих оппонентов .... Скочат по сковородке ...
Мацокин: Аксенов, я вообще не понимаю, чего это Вы с видом знатока беретесь возражать по вопросам приучения щенка к подаче в игре, которые я раскрываю на основе имеющихся у меня пособий по дрессировке и натске, написанных успешными натасчиками и заводчиками спаниелей. Это при том, что единственный в Вашей жизни спаниель отказывался подать, по крайней мере, на одних точно состязаниях даже из-под заброса! Вы не приучили безотказно подавать СВОЕГО единственного щенка спаниеля ! И Вам не совестно раздавать рецепты? Да и совсем недавно Ваша собака гоняла, а Вы тут нам про миски и "остановочно-запрещающие" команды баяните... Правда, справедливости ради следует сказать, что материал у Вас не ахти...
полная версия страницы