Форум » Охотничьи качества » Что должен уметь спаниель? Полезная информация. » Ответить
Что должен уметь спаниель? Полезная информация.
Док: Нашел в выхи пару отличных статей. http://www.westwingsess.com/steady.htm http://www.westwingsess.com/Using_the_wind.htm
hund: Мацокин пишет: Универсальная породная собака - это оксюморон, как горячий снег. С этим я согласен, собственно и охотничьи породы появились в следствии специализации. Просто я думаю, что авторы термина "универсальная птичья собака" вкладывали другой смысл в это выражение. Так часто бывает, когда происходит становление какой то отрасли (области), формируется терминология, кто то "брякнул", а термин прижился, хотя он и не совсем верный. Таких примеров очень много, особенно теперь когда идет заимствование терминологии из английского языка целых областей знаний. От этого термина "универсальная" нужно отказываться, но при этом формируя четкое описание как, в каких условиях и по какой дичи должен работать спаниель. На русском языке такого описания я не встречал, на английском (то что я читал) описания отрывочные (как бы не целостные, описывают только в одной плоскости). В этом наверное и вся трудность, описать достаточно разноплановый предмет, работа собаки. Дать это описание одним абзацем наверное не возможно. Зная ваше отношение к Валову, хотел бы отметить в этом плане его книгу. Как мне кажется при написании этой книги Валов именно проследовал цель не дать какие то рекомендации по натаске и воспитанию собаки, а хотел описать каким должен быть процесс взращивания спаниеля и охоты с ним (работы спаниеля), в его видении. Да, может его видение и содержало ошибки, но не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Мацокин: hund пишет: Просто я думаю, что авторы термина "универсальная птичья собака" вкладывали другой смысл в это выражение. Так часто бывает, когда происходит становление какой то отрасли (области), формируется терминология, кто то "брякнул", а термин прижился Авторы, а точнее автор, этого определения, ушедшего в народ, именно "брякнул"... hund пишет: От этого термина "универсальная" нужно отказываться, но при этом формируя четкое описание как, в каких условиях и по какой дичи должен работать спаниель. Вообще-то, по какой дичи и в каких условиях должен работать спаниель уже давно описано - дичь пернатая и мелкий зверь, угодья крепкие. Характер и крепость угодий формировали размер, применяемых спаниелей, что также формировало и стиль их работы. По большому счету, спрингер и кокер закрывают все "спаниелиные" ниши, не закрывая полностью только водные угодья, для которых нужны возможно более специализированные собаки, коими являются водяные спаниели. Хотя что кокер, что спрингер воду любят и там довольно успешно могут применяться. hund пишет: В этом наверное и вся трудность, описать достаточно разноплановый предмет, работа собаки. Дать это описание одним абзацем наверное не возможно. Почему невозможно? Одним словом можно - "спрингер", т.е. бросающийся, вспугивающий.. hund пишет: Зная ваше отношение к Валову, хотел бы отметить в этом плане его книгу. Как мне кажется при написании этой книги Валов именно проследовал цель не дать какие то рекомендации по натаске и воспитанию собаки, а хотел описать каким должен быть процесс взращивания спаниеля и охоты с ним (работы спаниеля), в его видении. К сожалению, Валов не был досконально знаком с предметом, обладая определенными литературными навыками (он журналистом был, если я не ошибаюсь), качественно вводил своих читателей в заблуждение, давая иногда совершенно негодные рекомендации по натаске.
Мацокин: hund пишет: Кстати, немцам с их подходами в плане универсализации "идеологию нищеты" прописать как то не получается Никакой "универсализации" в работе с охотничьими породами у немцев не наблюдается, а если где-то и наблюдается, то не наблюдается там пока успех. Декларируемая немцами универсальность - маркетинговый ход, не более.. Я тут перевел рабочий стандарт курцхаара : http://www.kennelmagazine.ru/viewtopic.php?f=5&t=502&sid=f5ad7e9e5a95963aad1783058e97e513 что-то не вижу я там никакого упоминания о его универсальности...Вполне специализированная легавая для работы на пересеченной, с неоднородной растительностью местности.. Для справки, курцхаар - самая удачная и самая популярная в мире немецкая легавая. У нас как-то очень много мифологии в разговорах об охотничьих собаках, печально, что распространяют мифы люди, которые позиционируют себя специалистами, экспертами в области охотничьего собаководства.
Док: Остряк...
Мацокин: Док пишет: Остряк... Вообще, очень талантливый дед, я многому у него научился и продолжаю учиться. Это своего рода Бетховен "легавого" собаководства. Должен сказать, что на формирование и становления меня как охотника два человека оказали огромное влияние. Это Шиян Руслан Иванович и Дарриагад Жан Клодович Причем понимание обоими полевого досуга легавой собаки практически идентично. Что позволяет мне сделать вывод, что истина одна. Правда, справедливости ради следует упомянуть, что Шиян, кроме того, что он был талантливым собаководом, биологом, знатоком повадок птиц, исключительным охотником, он застал тех еще легашатников гернгроссовских времен... Кстати, был он начальником охотуправления области и при этом беспартийным, вдобавок убежденным антикоммунистом и диссидентом.
Мацокин: Только что поговорил с Дарригадом. Он подтвердил свое согласие судить состязания легавых по дупелю с присвоением CACIT у нас в Нижнем, которые пройдут с 18 по 24 июля.
Док: Видео от Тины. Тренировка со спрингером. Это не ФТЧ, а просто спрингер. http://www.youtube.com/watch?v=di33EIIBWnM&feature=related
Мацокин: Док пишет: Видео от Тины. Тренировка со спрингером. Это не ФТЧ, а просто спрингер. http://www.youtube.com/watch?v=di33EIIBWnM&feature=related Такой не плохой себе спрингер.
Док: Мацокин пишет: Такой не плохой себе спрингер. Это такая собака, из обычных не чемпионов. Они участвуют в мероприятиях, но так...
Мацокин: Док пишет: Это такая собака, из обычных не чемпионов. Они участвуют в мероприятиях, но так... Там на фильд трайле реально все жестко. Я по первости не понял за мельтишением чем одна собака из 60 отличается от другой.. На третий день стал понемногу соображать. А в первый день у меня случился культурный шок, настолько общий уровень собак был высок в сравнении с тем лучшим что я видел здесь и настолько это были другие собаки, другие спаниели... И это не смотря на то, что теоретически я был хорошо подготовлен..
Док: Хороший такой подъемчик был. Нравится скорость и моментальная остановка.
Мацокин: Док пишет: Хороший такой подъемчик был. Нравится скорость и моментальная остановка. Да не, нормальный пес.
Док: Да нет же, конечно видно, что это очень хорошие охотничьи собаки.
Мацокин: Док пишет: Да нет же, конечно видно, что это очень хорошие охотничьи собаки Не всем видно...
Док: Это их проблемы Да и дело там не в собаках вовсе. Собаки вторичны. Да и не верю я, если честно, что эти шоу-гуры такие уж увлеченные охотой люди. Как-то слишком "путаются в показаниях" и любой разговор об охоте сводят к выставкам, экстерьеру и судьях-породниках. Да и что вот на видео, у тининой суки чутья нет? Прекрасно птицу сработала, причем видно, что птица давала по газам от собаки. Но далеко не убежала.
Мацокин: Док пишет: Это их проблемы Пока и наши..
Док: Мацокин пишет: Пока и наши.. Не мои точно.
Мацокин: Док пишет: Мацокин пишет: цитата: Пока и наши.. Не мои точно. Ой не зарекались бы Вы товарисч доктор.
Док: Мацокин пишет: Ой не зарекались бы Вы товарисч доктор. А мне то что?:) Я охочусь себе и охочусь, мне от их существования ни тепло, ни холодно. Мне интересны спорт, собаки и охота. Нормальные мужские интересы. Я так отдыхаю от трудов праведных. Ща сезон начнется, можно в инет и не залезать. В гробу я их всех видал в белых тапках (ТТТ конечно, пусть будут здоровенькие и живут долго).
Мацокин: Док пишет: А мне то что?:) Я охочусь себе и охочусь, мне от их существования ни тепло, ни холодно. Мне интересны спорт, собаки и охота. Нормальные мужские интересы. Я так отдыхаю от трудов праведных. Ща сезон начнется, можно в инет и не залезать. В гробу я их всех видал в белых тапках (ТТТ конечно, пусть будут здоровенькие и живут долго). Это пока Вас собачка удовлетворяет, Вам все пох. А вот когда перестанет удовлетворять, когда поймете, что ее надо самому делать, а делать ее одному никак, тогда и начнете смотреть по сторонам..
полная версия страницы