Форум » Охотничьи качества » Секция или питомник » Ответить
Секция или питомник
Мацокин: Ирина Р. пишет: [quote]Нельзя профессионализм измерять деньгами. Профессионал - этот человек, который знает свое дело и относится к нему ответственно и серьезно. Можно получать деньги и не быть профессионалом, и можно быть профессионалом не получая деньги, просто из любви к искусству. [/quote] Профессионал - это человек, сделавший какое-нибудь занятие своей постоянной профессией. За работу принято платить. Есть очень продвинутые любители, не спорю, но они очень редко могут конкурировать с профессионалами, потому как среди последних всегда найдутся любящие свое ремесло и относящиеся к нему ответственно, а возможность зарабатывать своим любимым делом позволяет им больше концентрироваться на работе, а значит больше знать и уметь, в отличие от любителей. Ирина Р. пишет: [quote]Потому что я знаю, что стоит за поколениями предков каждой нашей собаки. А владельцы собак этого не знают. Я знаю результаты вязок прошлых поколений, знаю удачные сочетания, знаю неудачные. Я тоже могу ошибаться, но я ошибусь в любом случае в меньшую сторону, чем тот, кто действует в слепую. [/quote] А на что Вы смотрите? Ирина Р. пишет: [quote] цитата: А какие знания в области разведения охотничьих собак позволяют Вам считать, что Вы вправе заниматься разведением собак для охоты? Я понимаю, если бы Вы все делали на свой риск, но Вы же рискуете чужой собственностью. Любой взявший щенка всегда рискует. Я рискую значительно меньше, чем любой среднестатистический владелец питомника. [/quote] Вы вообще ничем не рискуете. Вы рискуете собственностью вам доверившихся. Об этом я пишу.
Док: Мацокин пишет: АКК. Судит национальные трайлы. Я не с одним знаком. Они признаются ФЦИ. Там есть соглашение о взаимном признании документов и судейства.
Мацокин: Док пишет: Они признаются ФЦИ. Там есть соглашение о взаимном признании документов и судейства. Признаются. Уже все узнал. Есть процедура. Заявляем, РКФ посылает запрос в ФЦИ, ФЦИ в Кенель Клуб, в случае положительного ответа последнего судья поехал.
Док: Мацокин пишет: Заявляем, РКФ посылае запрос в ФЦИ, ФЦИ в Кенель Клуб, в случае положительного ответа последнего судья поехал. Мне сказали то же самое.
Док: Я подробно все разузнаю, как быть с "русскими" спаниелистами, чтобы обойти все подводные камни и они не чувствовали себя ущемленными по формальным позициям. Порода не зарегистрирована в ФЦИ, это - плохо. На выставках, если не ошибаюсь, они могут получить только САС, а САС!В пока нет (и еще пять лет после признания ФЦИ). Тут надо выяснить как там дело обстоит с САС!Т. Если что, то САСТ всегда можно давать РОСам на состязаниях подобного рода. Хочется, чтобы у всех были равные возможности и шансы. У вахтельхундов с родословными проблем нет, это РКФ-овские собаки, по крайней мере, родословные РКФ есть. Интереснее всего было бы просто провести трайл по английским правилам и не заморачиваться, но в этом случае состязания будут просто очередным междусобойчиком их будет невозможно легализовать через РКФ-ФЦИ. Сразу потеряем интерес половины участников. Можно пригласить спаниелистов из "рядомзарубежья": Эстонии, Финляндии, Швеции, Восточной Европы. Могут и приехать. Надо просто потом всю информацию до них донести каким-то образом...
Док: От кого заявляться будем? Вариант сделать через ВОО есть всегда. Я поговорю завтра с Наташей Фаткуллиной (наш главный кинолог ВОО), что и как надо сделать. Она знает всю процедуру регистрации таких мероприятий втонкостях и деталях. Наверное, уже пора шевелиться... Можно от Ваших.
Мацокин: Док пишет: От кого заявляться будем? Вариант сделать через ВОО есть всегда. Я поговорю завтра с Наташей Фаткуллиной (наш главный кинолог ВОО), что и как надо сделать. Она знает всю процедуру регистрации таких мероприятий втонкостях и деталях. Наверное, уже пора шевелиться... Можно от Ваших. 1. Надо найти угодья и договориться с охотпользователем. 2. Надо быть уверенным, что будет не менее 12 собак. 3. Надо лично договориться с судьей, которого хотелось бы видеть. 4. Надо собак готовить по другому, а то все будут сняты и шоу быстро закончится. Пример: посов после взлета птицы и выстрела - дисквалификация. 5. Надо бы не получилось на подобие бойкота Олимпиады 80.
Док: Мацокин пишет: 1. Надо найти угодья и договориться с охотпользователем. Это - очень серьезный вопрос. Надо продумать все до мелочей. Я так понимаю, что проводить будем с отстрелом, по-настоящему? Мацокин пишет: 2. Надо быть уверенным, что будет не менее 12 собак. Наскребем как-нибудь. Позовем всех, кто чувствует силы участвовать в таком мероприятии. Надо соседей информировать, возможно приедут. Мацокин пишет: 4. Надо собак готовить по другому, а то все будут сняты и шоу быстро закончиться. Тут я пас. У Вас всех охотничьи собаки, а не у меня. Чего я буду Сноуболла что ли на трайл ставить? Тапочки смешить... Тут не все перводипломники могут участвовать... Стрелять буду сам и еще качественных стрелков обеспечу. Мацокин пишет: 5. Надо бы не получилось на подобие бойкота Олимпиады 80. Фигня. Если кто-то этим будет заниматься, то не от большого ума. Распишется в собственной глупости. Причем тут собаки? Мы же не детей зовем крестить, а участвовать в серьезном мероприятии.
Мацокин: Главное угодья. сделаю отдельную тему.
Док: Питомники РОС обязательно возникнут. Все предпосылки к этому есть. Секция - достаточно большое сборище народа и всегда есть те недовольные, кого что-то не устраивает в работе племенного сектора, руководства. Им становится тесно. Если они этого не говорят открыто, то не значит, что этого нет. Людям думающим нужен воздух и самостоятельность, возможность не спрашивать ничего и никого, а просто делать то, что он считает нужным. Что получится в результате? Зависит от того, насколько такой человек компетентен. Возникает и другая категория владельцев РОСа - профессионалы и полупрофессионалы, люди зарабатывающие себе на жизнь охотничьим бизнесом, натаской собак, организацией полевого досуга. Это тоже потенциальные заводчики. Примеры? Прошин, Аксенов. Думаю, что Старостины близки к этому. По сути, "Динамо" уже давно имеет все признаки питомника. Осталось только дождаться регистрации в ФЦИ и ситцуация в корне поменяется. К сожалению, я лично не знаком с Ириной, но судя по всему, она тоже переступит эту черту, когда жизнь создаст необходимые условия. Секции выживут, но племенная работа оттуда уйдет навсегда. Основная функция секций будет состоять именно в организации полевых мероприятий, т.е. чисто спортивная.
Док: Секция несостоятельна, по моему мнению, еще и по двум причинам. 1. При демократических методах управления секцией начинается бардак. 2. При авторитарных методах управления, после кратковременного успеха, секция разваливается. Это можно увидеть на примере моего друга Ю.Ю.Гунгера к которому я отношусь с большим пиететом и дружеской любовью. Он в свое время пережал народ и допустил огромную стратегическую ошибку. Итог: устроил бунт своими руками. 3.???? а еще вариантов я не заню.
Ирина Р.: Док пишет: Питомники РОС обязательно возникнут. Все предпосылки к этому есть. Несомненно возникнут, но только для разведения шоу-собак. Владельцам заинтересованным в рабочих качествах питомник не нужен. Любой знающий человек способен проявить себя в секции, вплоть до выбора пары своей собаке. Док пишет: К сожалению, я лично не знаком с Ириной, но судя по всему, она тоже переступит эту черту, когда жизнь создаст необходимые условия. Мне не нужен питомник. Мне нужна собака для охоты. Много собак мне не нужно, не нужен и собачий бизнес. Я и свою единственную суку вяжу очень редко - нет времени заниматься со щенками. Думаю, что и Старостиным питомник не нужен - у них есть огромный клуб, огромное поле для ведения племенной работы, большое поголовье. Любой владелец питомника о подобном поле деятельности может только мечтать, ну и вслух поливать грязью счастливых племенников секций. Док пишет: 1. При демократических методах управления секцией начинается бардак. Какой бардак? Где Вы видели бардак? В какой секции? Док пишет: 2. При авторитарных методах управления, после кратковременного успеха, секция разваливается. Секция разваливается из-за того, что владельцы шоу-собак не хотят тянуть охотничью лямку.
Док: Ирина Р. пишет: ну и вслух поливать грязью счастливых племенников секций. Кто, где и кого поливает грязью? Чего-то не припомню... Если честно, мне все равно каким образом занимаются племенной работой с РОСом. Можете их хоть в пробирках выращивать Вы все взрослые грамотные люди, сами разберетесь. Мы всего лишь высказываем свое личное мнение, оно может не совпадать с мнением других людей.
Док: Ирина Р. пишет: Владельцам заинтересованным в рабочих качествах питомник не нужен. Почему? Всему миру нужен, а нам не нужен... Странновато. Док пишет: Любой знающий человек Много знающих? Ирина Р. пишет: вплоть до выбора пары своей собаке. А как на счет "вязальных машинок", которыми полсекции перевязывают? У Вас таких нет?
Ирина Р.: Док пишет: Кто, где и кого поливает грязью? Чего-то не припомню... Вы поливаете. Док пишет: Почему? Всему миру нужен, а нам не нужен... Странновато. У них нет возможности организовывать секции. В питомнике невозможно вести линейное разведение из-за малочисленности собак. Док пишет: А как на счет "вязальных машинок", которыми полсекции перевязывают? У Вас таких нет? Где? Кто? и Когда? Имена, клички?
Док: Ирина Р. пишет: Вы поливаете. Вот тебе и здравствуйте... Почему все так болезненно все воспринимают? Нельзя так сублимироваться в собак, ей Богу... Любая точка зрения отличная от общепринятой воспринимается как личное оскорбление. Вот Вам и советские традиции: колебаться можно только с генеральной линией партии и только с небольшой амплитудой. Ирина Р. пишет: У них нет возможности организовывать секции. Законодательством запрещено? или денег не хватает?
Ирина Р.: Док пишет: Вот Вам и советские традиции: колебаться можно только с генеральной линией партии и только с небольшой амплитудой. Вы обвиняете в дремучести и безграмотности многих людей. А это очень серьезные обвинения. Вы имеете всего лишь собаку без документов, никогда ни в какой секции не состояли, в официальных испытаниях не участвовали, в племенной работе тоже. На каком основании Вы делаете подобные заявления? Только на впитывании слухов от шоу-барышень? Вы не точку зрения озвучиваете, Вы просто-напросто клевещете. И Вы так и не ответили на вопрос: где кто и когда злоупотреблял своим положением в секции и назовите клички "вязальных машинок". Док пишет: Законодательством запрещено? или денег не хватает? Скорее нет таких традиций. Традиции - великая вещь!
Док: Ирина Р. пишет: Вы имеете всего лишь собаку без документов Вы ошибаетесь)))) Это просто - любимая собака)))) Есть и другие (не менее любимые, но с документами)))) Ирина Р. пишет: никогда ни в какой секции не состояли И тут ошибаетесь)))) Ирина Р. пишет: официальных испытаниях не участвовали, в племенной работе тоже. ... и тут у Вас неверная информация)))) Ирина, Вы делаете выводы по следам моих развлечений в интернете. Это - методически неверно
Док: Ирина Р. пишет: Вы обвиняете в дремучести и безграмотности многих людей. Я называл какие-то фамилии? Не вспомню даже... Вроде просил даже на личности не переходить... А в дремучести никого обвинять не надо, дремучие люди сами ее всем покажут. Ирина Р. пишет: Только на впитывании слухов от шоу-барышень? Я вспомнил только Гунгера. Эта шоу-барышня здоровенная и с бородой Ирина Р. пишет: Вы не точку зрения озвучиваете, Вы просто-напросто клевещете. На кого???? Ирина Р. пишет: И Вы так и не ответили на вопрос: где кто и когда злоупотреблял своим положением в секции и назовите клички "вязальных машинок". Нет уж... увольте. Вон Вы как взвились на пустом месте... Ирина Р. пишет: Традиции - великая вещь! Аминь!
Мацокин: Ирина Р. пишет: У них нет возможности организовывать секции. Что это за возможности, которых у них нет, а у нас есть? Ирина Р. пишет: В питомнике невозможно вести линейное разведение из-за малочисленности собак. Я уже Вам писал, что есть питомники больше Вашей секции, это во-первых, а, во-вторых, питомники очень успешно кооперируются.
Док: Мацокин пишет: питомники очень успешно кооперируются. Постоянно идет обмен производителями, вязки (в т.ч. коммерческие), собаки продаются/покупаются, берутся в аренду и т.д. и т.п.
полная версия страницы