Форум » Охотничьи качества » Секция или питомник » Ответить
Секция или питомник
Мацокин: Ирина Р. пишет: [quote]Нельзя профессионализм измерять деньгами. Профессионал - этот человек, который знает свое дело и относится к нему ответственно и серьезно. Можно получать деньги и не быть профессионалом, и можно быть профессионалом не получая деньги, просто из любви к искусству. [/quote] Профессионал - это человек, сделавший какое-нибудь занятие своей постоянной профессией. За работу принято платить. Есть очень продвинутые любители, не спорю, но они очень редко могут конкурировать с профессионалами, потому как среди последних всегда найдутся любящие свое ремесло и относящиеся к нему ответственно, а возможность зарабатывать своим любимым делом позволяет им больше концентрироваться на работе, а значит больше знать и уметь, в отличие от любителей. Ирина Р. пишет: [quote]Потому что я знаю, что стоит за поколениями предков каждой нашей собаки. А владельцы собак этого не знают. Я знаю результаты вязок прошлых поколений, знаю удачные сочетания, знаю неудачные. Я тоже могу ошибаться, но я ошибусь в любом случае в меньшую сторону, чем тот, кто действует в слепую. [/quote] А на что Вы смотрите? Ирина Р. пишет: [quote] цитата: А какие знания в области разведения охотничьих собак позволяют Вам считать, что Вы вправе заниматься разведением собак для охоты? Я понимаю, если бы Вы все делали на свой риск, но Вы же рискуете чужой собственностью. Любой взявший щенка всегда рискует. Я рискую значительно меньше, чем любой среднестатистический владелец питомника. [/quote] Вы вообще ничем не рискуете. Вы рискуете собственностью вам доверившихся. Об этом я пишу.
Ирина Р.: Вот немецкий русский спаниель по имени Inka vom Suhlengrund: По этой фотографии видно: А) это старый русский спаниель Б) он используется на охоте Док пишет: У меня много старых фотографий спаниелей с выставок ЛенВО 70-х годов. Если Вам нужно для работы, заархивирую и пришлю. Это наши ВОО-шные архивы. Присылайте, посмотрим. Мацокин пишет: Вы просто регистрируете кровные линии, занимаетесь не более чем статистикой. Линейным разведением можно заниматься только в условиях питомников. Каждый год мы составляем планы вязок. Используем инбридинг, ведем свою популяцию в чистоте, приливаем мало чужих кровей, пары составляем с учетом сочетаемости линий. Так что не надо песен. Мацокин пишет: Вы не можете составить исчерпывающего мнения только по двум-трем вывешенным родословным собак. Питомник на самом деле один из самых известных. Судя по сайту этого не скажешь. Только одно намекает на известность - фотография с английской королевой. Мацокин пишет: Но они творят все, а у Вас только некоторые, а остальные исполняют роль статистов. Те, кто хочет.
Мацокин: Ирина Р. пишет: Каждый год мы составляем планы вязок. Используем инбридинг, ведем свою популяцию в чистоте, приливаем мало чужих кровей, пары составляем с учетом сочетаемости линий. Так что не надо песен. Не надо песен? Хорошо. Линейное разведение предполагает ряд целеустремленных подборов, направленных на превращение наследственности выдающегося родоначальника линии и его выдающихся потомков в групповые достоинства. Так? Вы утверждаете, что Вы занимаетесь линейным разведением. Так? По каким критерием Вы определяете родоначальников Ваших линий и их потомков, продолжателей линии? Особенно меня интересует их продуктивность или поведение. Ну например охарактеризуйте пару линий по особенностям экстерьера и поведения ее представителей.
Док: Ирина Р. пишет: А) это старый русский спаниель Да не факт... Может и кокер\русский. А дальше всеми любимая фраза: "Нельзя судить по фотографии"! (хотя можно). Насколько я помню, тогда они в рингах были просто "спаниель". "Русский" появился годах в 80-х. Могу и наврать, но четко помню "спаниеля" и "кокер-спаниеля". Мы выставляли Дика моего дядюшки в Битце пару раз, как "спаниеля", то ли в конце 70-х, то ли в начале 80-х. Ирина Р. пишет: Присылайте, посмотрим ОК. Адрес в личку киньте.
Мацокин: Ирина Р. пишет: Вы не можете составить исчерпывающего мнения только по двум-трем вывешенным родословным собак. Питомник на самом деле один из самых известных. Судя по сайту этого не скажешь. Только одно намекает на известность - фотография с английской королевой. Зато сразу скажешь, когда посмотришь результаты национальных трайлов последних 10 лет. кстати 2 собаки из этого питомника через месяц будут в Нижнем.
Док: Ирина Р. пишет: Используем инбридинг, ведем свою популяцию в чистоте, приливаем мало чужих кровей, пары составляем с учетом сочетаемости линий Все-таки, можно вопрос? По моим наблюдениям, РОСы в различных городах очень сильно отличаются и можно говорить об определенных региональных типах и типах внутри секций. У вас не получится ленинградский охотничий спаниель, московский охотничий спаниель, свердловский охотничий спаниель и т.д. С чем в ФЦИ идти регистрироваться? С такой пестрой разнотипной толпой? Я могу и ошибаться.
Мацокин: Док пишет: Все-таки, можно вопрос? По моим наблюдениям, РОСы в различных городах очень сильно отличаются и можно говорить об определенных региональных типах и типах внутри секций. У вас не получится ленинградский охотничий спаниель, московский охотничий спаниель, свердловский охотничий спаниель и т.д. . Различия - это хорошо.
Мацокин: Док пишет: чем в ФЦИ идти регистрироваться? С такой пестрой разнотипной толпой? Питер раньше был против похода в ФЦИ.
Док: Мацокин пишет: Различия - это хорошо. ??? Мацокин пишет: Питер раньше был против похода в ФЦИ ???
Мацокин: Док пишет: Различия - это хорошо. ??? Есть над чем секциям работать, а после принятия стандарта - питомникам декоративных собак, они быстро приведут популяцию к общему декоративному знаменателю. Док пишет: Питер раньше был против похода в ФЦИ ??? К Ирине.
Док: Мацокин пишет: Есть над чем секциям работать, а после принятия стандарта - питомникам декоративных собак, они быстро приведут популяцию к общему декоративному знаменателю. Вы преувеличиваете. Регистрация породы в ФЦИ не значит переход в декорацию. Да и не нужен в шоу русский спаниель, там ниша плотно занята другими собаками. Вахтели никому не интересны, как шоу-собаки, например. Мацокин пишет: К Ирине. Нет уж Не буду ни о чем спрашивать, чтобы не гневить Пусть "русские" спаниелисты делают, чего хотят, хоть в космос летают
Ольга: Док пишет: Вы преувеличиваете. Регистрация породы в ФЦИ не значит переход в декорацию. Да и не нужен в шоу русский спаниель, там ниша плотно занята другими собаками. Вахтели никому не интересны, как шоу-собаки, например. Ой, Док, ошибаетесь! Рабочие линии кокеров и спрингеров сохранились только в Англии и Северной Америке не просто так. Великобритания, США и Канада не являются членами FCI, хотя выданные ими родословные признаются Федерацией на основании специальных договоров FCI с кинологическими организациями этих стран. А стандарты FCI на данные породы утверждены именно на шоу-собак. РОС - красивая собака, хороший компаньон и, кстати, умеет сидеть на диване не хуже выставочного кокера. И перспектива для него может быть либо кокериная (у нас днем с огнем не найдешь кокера, с которым охотятся), либо (в лучшем случае), как в Англии - разделение породы на две самостоятельные ветви - шоу (красивых и в большинстве утерявших рабочие качества) и рабочих, но несоответствующих стандарту экстерьера.
Мацокин: Док пишет: Вы преувеличиваете. Регистрация породы в ФЦИ не значит переход в декорацию. Да и не нужен в шоу русский спаниель, там ниша плотно занята другими собаками. Вахтели никому не интересны, как шоу-собаки, например Значит. Я в этом уверен. Она и сейчас туда топает. А так только ускорится. Я не вижу сегодня людей у руля породы, которые были бы озабочены на самом деле, не на словах, ее полевыми свойствами. Те, кто озабочены, не очень понимают как вести работу по их совершенствованию. Вы же читали авторитетное мнение Ирины - питомников РОСа, занимающихся разведением рабочих РОСов не будет, появятся только питомники декоративных РОСов. Доктор, выставки похоронили большинство охотничьих пород, многим нанесло серьезный ущерб. И только те породы или линии, которые не ходили на выставки или пренебрегали ими, остались в серьезной охоте, достигнув недосягаемой высоты в уровне развития своих полевых свойств.
Док: Ольга пишет: и, кстати, умеет сидеть на диване не хуже выставочного кокера Это - правда. РОСов сидит на диванах не меньше других... Мацокин пишет: Доктор,выставки похоронили большинство охотничьих пород, многим нанесло серьезный ущерб. И только те породы или линии, которые не ходили на выставки или пренебрегали ими остались в серьезной охоте, достигнув невероятной высоты в уровне развития своих полевых свойств. Трудно возразить. Крыть нечем... Вроде чего-то и надо сказать, а не выходит... Факт.
Док: Мацокин пишет: Те, кто озабочены, не очень понимают как вести работу по их совершенствованию Я знаю только одного такого человека среди "русских" спаниелистов (остальные могут обижаться). У Вас непростые отношения и принципиальные разногласия. Не хочу в них лезть, сами разберетесь (или не разберетесь). Считаю, что Игорь Аксенов способен что-то сделать. Он - динамичный и развивающийся человек, никогда не стоит на месте, а самое главное, способен совершенствовать сам себя, стремится к новым знаниям. Он ближе всех к тому, чтобы стать профессионалом. Я его очень уважаю.
Док: У Вас чисто рыжие (red) собаки в Питере есть? Красивый окрас. Видел несколько таких динамовских собак. посмотрел родословные, там в предках всплывают ГДР-овские собаки. Не знаю, правда или нет, но мне говорили, что из ГДР привезли несколько рыжих спаниелей, как кокеров, но потом выяснилось, что там наши московские собаки в родословной. Слышал от старых кокеристов.
Ирина Р.: Док пишет: У Вас чисто рыжие (red) собаки в Питере есть? Есть, но мало. У нас рыжих и рыже-пегих традиционно мало. Док пишет: Видел несколько таких динамовских собак. посмотрел родословные, там в предках всплывают ГДР-овские собаки. Рыжий сплошной окрас достаточно просто получить и без участия кокеров - достаточно иметь любых сплошных собак - черных или коричневых, а также рыже-пегих. Рыже-пегий-то традиционный окрас русских спаниелей. Мы тоже как-то получили сплошного рыжего щенка - от двух черно-подпалых родителей. Просто у обоих в 4-5 колене был рыже-пегий кобель с Украины, от него рыжий цвет и достался. А что касается ГДР - мы сейчас работаем с немцами. Там переводчица - тоже немка увидела у меня календарь с русскими спаниелями и стала говорить, что у них тоже была такая собака, коричнево-пегая. Я ее спрашиваю - наверное вахтельхунд? Она говорит -нет, именно русский спаниель. Ее отец охотник и этот русский спаниель очень здорово охотился, но вахтельхунд у них тоже был, до русского спаниеля. Я спросила - из России щенка привезли? Нет, говорит, в Берлине брали, говорит они там есть, вернее были. Я хочу у нее попросить поискать документы на того русского спаниеля, вдруг сохранились, тогда будет понятно откуда там русские спаниели.
Док: Ирина Р. пишет: тогда будет понятно откуда там русские спаниели. Интересно. Юрич, одну такую собаку помнит. Там были и местные кокеры и русские спаниели. Собака была с родословной и в ней русские спаниели были указаны, как кокеры. Вернется с дачи, я его допрошу с пристрастием У меня много старых фотографий спаниелей с выставок ЛенВО 70-х годов. Если Вам нужно для работы, заархивирую и пришлю. Это наши ВОО-шные архивы. Ирина Р. пишет: Рыжий сплошной окрас достаточно просто получить и без участия кокеров - достаточно иметь любых сплошных собак - черных или коричневых, а также рыже-пегих. Собственно, как и у кокеров...
Док: К немецкой фотографии: [img][/img] Чанси от ГДР-овских родителей. 70-е годы. Такой вот восточно-немецкий кокер.
Мацокин: Док пишет: Я знаю только одного такого человека среди "русских" спаниелистов (остальные могут обижаться). У Вас непростые отношения и принципиальные разногласия. Не хочу в них лезть, сами разберетесь (или не разберетесь). Считаю, что Игорь Аксенов способен что-то сделать. Он - динамичный и развивающийся человек, никогда не стоит на месте, а самое главное, способен совершенствовать сам себя, стремится к новым знаниям. Он ближе всех к тому, чтобы стать профессионалом. Я его очень уважаю. А я - не уважаю. Разногласия - это не страшно, у меня с Ириной - разногласия, но это не мешает мне к ней уважительно относиться и делать какие-то совместные проекты. У нее есть позиция , она принципиальный человек, грамотный специалист, который делает как может и как понимает свое дело. С некоторыми из тех, кого Вы имеете виду, у меня нет никаких принципиальных разногласий, я их просто презираю, презираю как раз за то, что у них нет принципов, они лживы, трусливы, бесталанны, но даже это мне не помешало бы делать с ними какие-то проекты. Я после хорошо бы вымылся. На этом мне хотелось бы закончить лирическое отступление. Вернусь к теме. Повторюсь, я не вижу пока людей, способных серьезно заняться развитием полевых свойств РОСа, я вижу потребителей, вижу продвинутых пользователей, но не вижу инженеров, конструкторов. Все тусуются в этих секциях-сектах и кайфуют от взаимной приятности и умильности своих собачек. Но никто из них не в состоянии ответить четко на вопрос, что надо развивать у РОСа в части полевых свойств и как это надо делать! Ушами вижу, занимаются.
Ирина Р.: Мацокин пишет: По каким критерием Вы определяете родоначальников Ваших линий и их потомков, продолжателей линии? Особенно меня интересует их продуктивность или поведение. Ну например охарактеризуйте пару линий по особенностям экстерьера и поведения ее представителей. Читайте: http://www.russianspaniel-spb.com/gen.htm Док пишет: Да не факт... Может и кокер\русский. А дальше всеми любимая фраза: "Нельзя судить по фотографии"! (хотя можно). Насколько я помню, тогда они в рингах были просто "спаниель". "Русский" появился годах в 80-х. Могу и наврать, но четко помню "спаниеля" и "кокер-спаниеля". Мы выставляли Дика моего дядюшки в Битце пару раз, как "спаниеля", то ли в конце 70-х, то ли в начале 80-х. Уууууу. Вы не знаете как выглядит старый кокер. Док пишет: Все-таки, можно вопрос? По моим наблюдениям, РОСы в различных городах очень сильно отличаются и можно говорить об определенных региональных типах и типах внутри секций. У вас не получится ленинградский охотничий спаниель, московский охотничий спаниель, свердловский охотничий спаниель и т.д. С чем в ФЦИ идти регистрироваться? С такой пестрой разнотипной толпой? Я могу и ошибаться. Не так уж и сильно они отличаются. Раньше отличались сильнее. Это нормально, учитывая то, что после войны приливались самые разные спаниели. Сейчас отличия не так уж и сильны. Есть конечно региональные маркеры, есть глубокая провинция, где новые крови не появлялись лет 20-30, но чаще всего идет обмен племенным материалом и поголовье очень быстро выравнивается. Это видно по каждой Всероссийской выставке. Мацокин пишет: Питер раньше был против похода в ФЦИ. Питер так и остался на тех же позициях. Только от мнения Питера ничего не зависит. Док пишет: Чанси от ГДР-овских родителей. 70-е годы. Такой вот восточно-немецкий кокер. У этой собаки голова русского спаниеля. Док пишет: Вы преувеличиваете. Регистрация породы в ФЦИ не значит переход в декорацию. Да и не нужен в шоу русский спаниель, там ниша плотно занята другими собаками. Вахтели никому не интересны, как шоу-собаки, например. Еще как нужен. РОС красивее вахтеля, на шоу-выставках встречается редко, титулы собрать просто. Декорация будет, это факт. Док пишет: Это - правда. РОСов сидит на диванах не меньше других... Неправда. Подавляющее большинство щенков берут для охоты. Мацокин пишет: Повторюсь, я не вижу пока людей, способных серьезно заняться развитием полевых свойств РОСа, я вижу потребителей, вижу продвинутых пользователей, но не вижу инженеров, конструкторов. Все тусуются в этих секциях-сектах и кайфуют от взаимной приятности и умильности своих собачек. Но никто из них не в состоянии ответить четко на вопрос, что надо развивать у РОСа в части полевых свойств и как это надо делать! Ушами вижу, занимаются. Вы просто не умеете позитивно мыслить. Совсем не обязательно рвать на себе волосы, кричать "все пропало!", чтобы делать свое дело. В отличие от Вас мы ценим своих собак и мне нравится, что в 4 и 5 колене у моей собаки сидят мои же собаки, я вижу людей, которые берут щенков взамен старым собакам. Значит устраивают их наши собаки, значит можем мы и улучшать их качества. Вы вот побаловались пару лет РОСами и бросили, теперь будете спрингеров раскручивать... Только с таким подходом ничего у Вас не получится - мое личное мнение.
полная версия страницы