Форум » Охотничьи качества » Рабочие стандарты островных легавых.. так для общего развития » Ответить
Рабочие стандарты островных легавых.. так для общего развития
Мацокин: Пойнтер. Рабочий стандарт. Все его способности подчинены одной единственной цели: страстно, стильно искать и находить дичь. Его ход сочетает размах с легкостью и изяществом движений, сохраняет неизменно высокий темп и прямолинейность. Шея пойнтера значительно возвышается над мощным плечом. Голова располагается выше линии спины, морда слегка задрана. Он внимательно и далеко всматривается в поле, стремясь рационально его обыскать, реализовать свою охотничью страсть. Его передние конечности выбрасываются как можно дальше вперед в поисках опоры. В броске они поднимаются параллельно земле, обеспечивая тем самым максимально широкий скачок. Движения собаки широки, легки и гармоничны. При взгляде сбоку заметны легкие колебания корпуса, но линия спины остается прямой и напряженной. Только поясница сжимается и разжимается наподобие пружины, выбрасывая мощным усилием задние конечности максимально далеко назад. Прут продолжает линию спины, никогда над ней не возвышаясь; только во время движения по прямой он может слегка колебаться сверху вниз. Поиск пойнтера, ориентированный на ветер, представляет собой прямые и глубокие параллели (они зависят от характера местности). Стойка. В идеальных условиях, прихватив запах, он резко прекращает поиск, чтобы быстро, решительно и властно пойти на ветер, закончив свое движение внезапной резкой стойкой, как если бы он столкнулся с невидимым препятствием. Реакция на прихватку запаха должна быть внезапной, демонстрирующей силу. Так, остановившись резко и внезапно, он стоит высоко, как изваяние, шея вытянута, голова в продолжение или над линией спины, морда параллельна земле или задрана, ноздри расширены, глаза сверкают, уши максимально подняты, мышцы напряжены и выделяются; часто он стоит, подогнув переднюю лапу или отставив далеко назад заднюю. Он стоит, застыв с выражением абсолютной уверенности. Если дичь пытается бежать, он указывает на это, поднимаясь еще выше на ногах, задирая морду, стремясь не потерять запах. В случае внезапного столкновения с запахом может допускаться любая другая, даже лежачая, стойка - при условии, что морда будет достаточно высоко поднята по направлению к дичи. Однако во всех остальных случаях лежачая стойка не позволяет ставить оценку «отлично». Подводка у пойнтера жадная, решительная и властная, может также производиться последовательными рывками, перемежающимися короткими приостановками, типичными для породы. При секундировании стойка должна быть такой же внезапной (хотя она может быть и не столь напряженной) - если недалеко от себя он внезапно замечает другую собаку, уже стоящую на стойке. Если при секундировании собаки находятся далеко друг от друга, то стойка может быть предварена короткой потяжкой.
Ответов - 58, стр:
1 2 3 All
Док: Понимаю, что Андрей не относится к любителям континентальных собак, но тут много разного прикольного народа Сегодня по "Интересному ТВ" был очень интересный фильмец из француского сериала "Охотничьи собаки". Стараюсь не пропускать. Была серия про овернского бракка. Мне понравилось Столько интересных пород охотничьих собак, о которых мы практически ничего не знаем... У кого есть тарелка, всем рекомендую. ПыСы: меня совершенно очаровал барбет - француский охотничий пудель и койкерхёндье
Мацокин: Док пишет: Понимаю, что Андрей не относится к любителям континентальных собак, но тут много разного прикольного народа У меня есть бретон...
Мацокин: Рабочий стандарт. Английский сеттер. Ход размашистый, легкий, грациозный, быстрый, не рваный или порывистый, а плавный и ровный, стелющийся и близкий к земле. Спина сохраняет горизонтальное положение, визуально неподвижна. Перо продолжает линию спины, неподвижно, стремится книзу наподобие кривой турецкой сабли. В момент смены направления движения перо готово выполнить роль балансира. При изменении скорости хода, положение пера может изменяться по высоте, приподниматься, особенно, при замедлении. Голова продолжает линию спины или слегка над ней возвышается. У собак, которые несут голову слегка «молотком», это недостаток становится простительным и лишь просто неэстетичным, если он компенсируется идеальным положением шеи. Голова подвижна, всегда в поиске запаха, могущего стать причиной смены направления движения. Поиск английского сеттера представляет собой природный широкий челнок, позволяющий ему тщательно обыскивать предоставленную местность. Дрессировкой поиск может быть расширен. Челнок английского сеттера не является жестким или механическим. Его крайние точки связываются, чуть извиваясь легко и рационально. Когда английский сеттер попадает в поле распространения запаха, всё его тело начинает прижиматься еще ближе к земле. Только его голова и чутье не меняют своего высокого положения, возвышаясь над растительностью. Он тянет в такой манере в направлении источника запаха, иногда продвигаясь короткими, быстрыми, прерывистыми перемещениями, как можно более прямолинейно, замедляя свой ход, осторожный и недоверчивый, но со сведенными от крайнего напряжения мышцами, как у кошачьих, стремящихся этими крадущимися движениями приблизиться вплотную к жертве. Если он удостоверяется в отсутствии дичи, он возобновляет поиск обычным для себя ходом. Напротив, если он уверен в присутствии дичи, он все сильнее и сильнее замедляется и застывает на стойке с напряженным выражением морды, горящими глазами, пером, продолжающим линию спины, но более высоко поднятым и чуть сильнее загнутым, чем во время движения. Если потяжка до стойки была длинной, стойка может быть высокой в следствие того, что запах был прихвачен издалека. Напротив, внезапное столкновение с запахом накоротке будет способствовать гораздо более низкой и близкой к земле стойке. Прижатые, крадущиеся как у кошачьих движения наблюдаются, в особенности, на открытой местности, когда английский сеттер опасается быть видимым для дичи. Однако, при хорошем ветре, в достаточно высокой растительности английский сеттер может сделать высокую стойку едва присев. Потяжка (или подводка) - одна из характеристик породы. Когда дичь пытается скрыться бегством (или после посыла со стойки по команде ведущего), английский сеттер следует за ней (или приближается к ней) в особенной ползущей кошачьей манере, концентрируя всю свою волю, чтобы не потерять с ней связь, стремясь ее блокировать (или показать ее). Секундирование английского сеттера - отражение его природы: плавное, мягкое и часто производится в стиле его стоек.
Мацокин: Ирландский сеттер. Рабочий стандарт. Поскольку изначально ирландские сеттеры разводились для охоты на куропатку и грауса, их манера работы по этой дичи может быть принята за образец. Поиск дичи ирландский сеттер ведёт интенсивно, что делает охоту с ним результативной. Предельная концентрация на поиске дичи проявляется в каждом скачке, в каждом движении. Контакт с ведущим является частью этой концентрации, но не должен препятствовать эффективному поиску дичи. В поиске голова располагается выше линии спины. Линия морды всегда параллельна земле. Ход быстрый, плавный, свободный от всякого видимого усилия. Линия спины сохраняется как можно более прямой, что зависит от согласованности движений передних и задних конечностей. Поскольку корпус ирландского сеттера приближается к квадрату, он скачет относительно высоко над землей. Перо продолжает линию спины, стремится к низу. Перо никогда не должно быть выше линии спины. Допускаются небольшие движения пером, но выдающиеся охотничьи собаки пользуются им редко, исключение составляют движения пером с целью сохранить равновесие при поворотах. Найдя дичь, ирландский сеттер сокращает поиск, производя несколько плотных челночных движений, сужающихся в направлении к источнику запаха, прежде чем перейти на прямолинейное движение, которое заканчивается стойкой. С момента прихватки запаха дичи до стойки можно заметить незначительные движения пером. Корпус собаки подается назад, при этом она продолжает высоко держать плечи и голову, чтобы анализировать запах для точного определения местонахождения птицы. Уши выразительные, сильно поднимаются и подаются вперед при приближении собаки к дичи. Стойка, сделанная стоя или припав к земле, является стандартной. Стойка должна быть напряженной и твердой, полной страсти и концентрации, с припавшим к земле корпусом - если местность открытая или собака внезапно натолкнулась на запах, и с застывшим в движении вверх по направлению к дичи корпусом - в местах, где растительность относительно высокая. Конечности поставлены так, чтобы обеспечить устойчивое положение напряженного и неподвижного корпуса. Голова поднята достаточно высоко, глаза сверкают, уши подняты, поданные вперед, выразительные; перо неподвижно, приподнято из-за крайнего возбуждения от обнаружения дичи, загибается ниже линии спины или в ее продолжение. Подводка должна производиться очень напряженно и настороженно. Голова поднята достаточно высоко на ветер - с тем, чтобы постоянно удерживать волну запаха; морда параллельна земле, лопатки выступают над линией спины, перо неподвижно, загнуто к земле. Любой намек на тужение является серьезным недостатком. Поиск ирландского сеттера широкий и быстрый. Они рационально и тщательно обыскивают местность, ломая параллель на ветер для проверки малейшего запаха дичи. Не найдя дичь, они немедленно возвращаются и продолжают параллель. Глубина параллелей должна быть умеренной, в зависимости от условий, в которых производится поиск.
Мацокин: Сеттер гордон. Рабочий стандарт. Родом из Шотландии, сеттер гордон был создан для охоты на сложной и неоднородной местности, а также для охоты в самых неблагоприятных погодных условиях. Отбор для этих целей сформировал его конституцию и природные качества. Это крепкая, неутомимая, умная собака, способная быстро адаптировать поиск под растительность, местность и встреченную дичь. Качество ее чутья всегда признавалось и ценилось охотниками и спортсменами. Он имеет строение мощного и сильного скакуна, без какой-либо тяжести. Его ход должен быть плавным, очень высоким на ногах, быстрым и энергичным, с очень широкими скачками. Голова располагается высоко, морда параллельна земле; своим легким покачиванием вперед и назад на длинной шее она создает противовес, позволяя сеттеру гордону продвигаться большими скачками, придавая его галопу волнообразную, типичную манеру. Перо сильно напряжено и вытянуто в продолжение линии спины или слегка наклонено к земле, иногда может немного оживляться. Как только собака устаналивает наличие запаха дичи, она осуществляет потяжку быстрым шагом, очень высоко на ногах, постепенно замедлясь, двигаясь осторожно и решительно, пока уверено не станет. Стойка должна быть твердой, на прямых ногах, шея сильно вытянута, голова расположена в продолжение линии спины, задняя часть может быть слегка приподнята или, что гораздо реже, едва опущена относительно холки, перо сильно вытянуто в продолжение линии спины. На подводке сеттер гордон спокоен, движется, держа дичь на чутье, очень высоко на ногах, движется плавно, шагом ; если дичь бежит, он делает все возможное, чтобы сохранить одинаковое расстояние между собой и дичью.
Мацокин: Вот такой он маленький бретон (6 мсяцев): А во т здесь он с маленьким спрингеров (тоже 6 месяцев)
Док: О! Спрингер даже побольше!
Мацокин: Док пишет: О! Спрингер даже побольше! Скорее, подлиннее
Док: ЮЮ нарыл интересную статью Платонова в журнале "Охота и охотничье хозяйство" №1 за 1969 год. В статье обсуждается именно чутье собаки, как общее понятие. Сам еще не читал, но вроде смысл в том, что неумно измерять его в метрах и дюймах... Доеду до Гунгера и почитаю. Если есть такой журнал, то найдите.
Мацокин: Док пишет: ЮЮ нарыл интересную статью Платонова в журнале "Охота и охотничье хозяйство" №1 за 1969 год. В статье обсуждается именно чутье собаки, как общее понятие. Сам еще не читал, но вроде смысл в том, что неумно измерять его в метрах и дюймах... Доеду до Гунгера и почитаю. Если есть такой журнал, то найдите. "«Приходится, к великому сожалению, признать, что более точного критерия оценки чутья, чем личный опыт и наблюдательность судей, пока что не существует, и все попытки внести в него некое подобие точности на основе необъективного исходного материала едва ли будут успешными». (А. Платонов. Запах, обоняние, чутье.) можете сходить сюда: [BR]http://rosnnov.borda.ru/?1-1-0-00000002-000-0-0-1246016732 У меня вся подписка этих журналов, а еще я имею доступ к архиву Руслана Ивановича Шияна, там много интересных книг, статей.. И о чутье охотничьих собак я пожалуй все что только можно из написанного по-русски уже прочитал, даже успел многое забыть
Док: Юрьич в восторге от этой статьи. Вот я и хочу Платонова повнимательнее изучить. Его книга про охотничьих собак весьма неплоха, кстати, и раздел про спаниелей не содержит откровенной чепухи и вранья. Платонова мало вспоминают почему-то. Он то был человек с профильным образованием, кандидат биологических наук, если не ошибаюсь. Мацокин пишет: «Приходится, к великому сожалению, признать, что более точного критерия оценки чутья, чем личный опыт и наблюдательность судей, пока что не существует, и все попытки внести в него некое подобие точности на основе необъективного исходного материала едва ли будут успешными». (А. Платонов. Запах, обоняние, чутье.) Пятерка.
Мацокин: Док пишет: Юрьич в восторге от этой статьи. Вот я и хочу Платонова повнимательнее изучить. Его книга про охотничьих собак весьма неплоха, кстати, и раздел про спаниелей не содержит откровенной чепухи и вранья. Платонова мало вспоминают почему-то. А многих не вспоминают или вспоминают выборочно. т.е выбирая из их работ то, что укладывается в догму. Гернгросс тому яркий пример. Расстреляли, кстати, мужика и оппонента его извечного Рази тоже расстреляли..
Мацокин: Закончил я дразнить гусей на ганзе, док. Надоело, да и бисер кончился. Взяли симпатичного Брюзгу забанили, придурки какие-то, а главное врут, врут, врут и тебя же еще в этом так и норовят обвинить. Что-то перестало все это веселить...
Док: Мацокин пишет: Закончил я дразнить гусей на ганзе, док. А не надо никого дразнить. Я все удивляюсь, чего Вы с ними цепляетесь? Если не можете воспринимать их как людей с отличной точкой зрения, то не обращайте внимание, берегите нервы. Там любой спор переходит в индуцированный психоз: начинают, заигрываются, заговариваются, друг друга поливают и уже никаких тормозов. Давайте лучше о позитивном о клёвых собаках Мацокин пишет: Взяли симпатичного Брюзгу забанили Мне Сергей симпатичен как человек и собачник. В жизни он еще более симпатичен, чем в сети Очень интересный собеседник и искренний любитель охоты и собак.
Док: Мацокин пишет: Что-то перестало все это веселить... Все эти споры - бесполезная трата времени и удар по внутреннему позитиву. По мне, сначала собаки, а потом весь этот бурлящий компот. Компот быстро заё...ет, остаются собаки, как источник позитива и увлекательное хобби С ЮЮ с час по телефону трещали. Изучает видео с английских трайлов и видеоруководства по дрессировке. Я ему часов на 20 просмотра накидал Делился восторгами по поводу контакта собаки и ведущего, желанием собаки работать на хозяина. Говорит, "собаки светятся, а в них светится порода"... Юрьич одержим идеей получить "шампунь и кондиционер в одном флаконе" - получить собаку приближенную к выставочному экстерьеру (без черезмерностей) и способную работать не хуже отличной пользовательской собаки.
Петр: Док пишет: Юрьич одержим идеей получить "шампунь и кондиционер в одном флаконе" - получить собаку приближенную к выставочному экстерьеру (без черезмерностей) и способную работать не хуже отличной пользовательской собаки. Никаких проблем даже стандарт переписывать не потребуется - бери и любуйся
Док: Петр пишет: Никаких проблем даже стандарт переписывать не потребуется - бери и любуйся Это совершенно другая ветка в кокерах. Я общаюсь в инете с кокеристами из разных стран, охотниками, трайлерами, декораторами. Хорошие ребята, англичане особенно Никто там особо ни с кем не сражается, каждый делает, что ему нравится и получает массу удовольствия. Профессиональные тренеры работают со всеми собаками: полевыми, выставочными, спокерами, другими метисами. В том же London cocker spaniel society все мирно уживаются друг с другом. Мне интересно было бы заниматься и полевыми собаками, и выставочными собаками-дуалами. И то, и другое по-своему интересно и заслуживает внимания. Главное, чтобы собаками заниматься, а не людьми... Для меня главное общение с собакой, удовольствие и позитив от спортивной охоты и приятно проведенного времени. Нравится поковыряться в родухах, книжки известных людей почитать (мне одинаково интересно почитать выставочницу Пэгги Грейсон и охотника Эрландсона), узнать что-то новое и ужасно интересное. Сегодня с Сергеем, который Брюзга, ржали по телефону, что вся эта вакханалия на "ганзе" напоминает некий собачий "Дом-2"
Мацокин: Док пишет: Это совершенно другая ветка в кокерах. Я общаюсь в инете с кокеристами из разных стран, охотниками, трайлерами, декораторами. Хорошие ребята, англичане особенно Никто там особо ни с кем не сражается, НУ, во-первых, они уже отсражались, а у нас сейчас революционный период, а, во-вторых, сражаются и они, но только более профессионально. У нас же в драку лезет народ с разной подготовкой не особо понимая зачем ему это нужно, часто лезет просто потому, что "наших бьют". Правил нет. В принципе неплохое развлечение - этот "псиносрач", но все приедается и в любом даже в нарошнишном деле хоть какой-то смысл быть должен. На Ганзе для меня смысл писать и отвечать закончился, как в части поиска единомышленников, так и в части развлечения. Я для себя много вынес из ганзовского общения и в принципе должен наверное сказать спасибо данному ресурсу, но больше это не мой формат, хочется уже чего-то более профессионального, менее популистского. Я тут накидал небольшой эскиз такого ресурса. В ближайшее время кому будет интересно покажу и приглашу к сотрудничеству всех вменяемых и желающих развиваться профессионально в собачьем деле. Проект называется "Псарня". Даже подал заявку на получение патента на это название.
Док: Мацокин пишет: сражаются и они, но только более профессионально Да нет, дискуссии идет постоянно и порой очень острые. Просто они проходят "в рамках" и без перехода на личности и взрывов патриотизма. Мацокин пишет: Я тут накидал небольшой эскиз такого ресурса. В ближайшее время кому будет интересно покажу и приглашу к сотрудничеству всех вменяемых и желающих развиваться профессионально в собачьем деле Конечно интересно. Правда, сомнительно на счет личного профессионализма... А тем, кто не ставит задачи ухода в профессионалы он будет открыт?
Мацокин: Док пишет: Конечно интересно. Правда, сомнительно на счет личного профессионализма... А тем, кто не ставит задачи ухода в профессионалы он будет открыт? Ну профессионалов у нас в этом (собачьем) деле не много. Ресурс хочется сделать открытым для всех, но более структурированным что ли.. т.е. чтобы дискуссия приводила к решению проблемы, ответу на вопрос, а не была дискуссией ради дискуссии. Для этого, как мне кажется, надо более грамотно выбирать темы и делать их интересными, давать качественную новостную и вообще качественную информацию. Хотелось чтобы ресурс был для всех, включая любителей, начинающих, но чтобы на вопросы отвечали профессионалы, вели дискуссию профессионалы, а не те, кто думает, что он профессионал. Для этой цели я думаю привлечь иностранцев, ну и наших конечно, у нас хоть и мало профессионалов, но они все таки есть. Потребитель тоже должен стремиться быть профессиональным
Мацокин: Например, что мне не нравится на Ганзе. На Ганзе мне не нравится то, что модерирование собачьих тем производится сильно некомпетентными во многих собачьих вопросах людьми, хотя их потакание патриотически настроенному большинству, постоянный перевод полемики в плоскость "свои" - "чужие" делает ресурс очень популярным. Народу нравится, когда наши побеждают, а на войне, как известно, все средства хороши и обман врага - это не низость, это доблесть. Мне же хотелось бы , чтобы ресурс был полезен, профессионально интересен, информативен. Миссия его я вижу как формирование профессиональной собаководческой среды. Причем, охватить хотелось бы все сегменты: выставка, служба, охота, спорт.. ну надо думать
Мацокин: http://www.youtube.com/watch?v=HO70p0FC3bs&feature=player_embedded Я там в жилетке и клетчатой рубашечке мелькаю ... но главный здесь пойнтер БП поиск и работа в конце... Не охотничья собака...
Док: Прикольная собака, кто спорит то? Зрелище красивое.
Мацокин: Док пишет: Прикольная собака, кто спорит то? Ну это не высший стиль и не самый выдающийся поиск... А спорят практически все, особенно, кто собак этих в живую не видел.
Док: Мацокин пишет: Ну это не высший стиль и не самый выдающийся поиск... А я бы хотел даже такую легавую.
Док: Мне просто кажется, что все эти споры пора сворачивать нах. Все это очень утомляет и перестает быть даже забавным. Какое-то "Петросян-шоу"... Все равно ни одна сторона ничего не докажет, каждый останется при своем и будет прав. Опять же, по-своему. Мне кажется, что сейчас уже те времена, когда никто никому не в состоянии помешать что-то делать, что больше нравится. Надо оставить друг друга в покое и развлекаться по своей программе. Пусть каждый разводит таких собак, каких ему надо. Я посмотрел десятки роликов с собаками БП. Впечатляет. Мне это гораздо больше понравилось, чем охотиться с теми пойнтерами и сеттерами, которые есть у моих друзей, но это ничего не меняет. Если у них есть какое-то свое видение породы, то это их право, в конце концов. Я не знаю какие собаки у Олегов и чем они хороши, но наверное, они для них хороши. Пусть будет так. Они довольны - это главное. Развлекает то, что каждый отстаивает интересы "простого охотника" и говорит от его имени. Простой охотник уже давно насрал всем на голову и голосует за "дядю Васю" с корзинкой щенков на "птичке"... Живое подтверждение - последняя редакция закона об охоте, давшая красивый поджопник всем поборникам кровного собаководства и прочих государевых регуляций. Стоило только заикнуться о введении ужесточений, завыла и заматерилась вся страна. Этих самых "защитников простого охотника" и обложили херами... Несколько десятков "погруженных" собачников по разные стороны баррикад доказывают что-то друг другу, оставаясь "больным на голову" меньшинством. Сторонники спорта (БП, ФТ) остануться в меньшинстве и будут представлять собой маленькую группку людей по интересам, сторонники отечественного и самобытного будут выполнять свою главную функцию - будут поставщиком племенного материала для этого самого народного крипторазведения "а ля Птичка". Они нужны простому охотнику как воздух, но не для того, чтобы заниматься всякой ерундой в виде выставок, выводок и состязаний, а для того чтобы постоянно черпать собачек для своих стихийных вязок. Все эти гордые заявления, что наш щенок уехал в Пиздюково-Собакино к простому охотнику с оплатой в рассрочку, ничего кроме горькой ухмылки не вызывают. Один уехал, а там еще сто наплодили, в том числе и от их подросшего щенка (хотя они наивно полагают, что им кто-то потом об этом расскажет). И ничего так, нормальные пользовательские собаки получаются... Я хоть и "ненастоящий охотник", но по городам и весям мотаюсь часто и много. Бываю в разных местах по всей стране. Все вижу своими глазами. Все "сектанты" сосредоточены по крупным городам (в количестве нескольких десятков буйно-помешанных), а страна гораздо больше и собак в ней гораздо больше, чем по всем вместе взятым питомникам и секциям. Даже у егерей в подмосковных ОХ больше половины собак от "народного разведения", включая дратхааров и курцев. Покупают одного кобеля с документами, а потом вяжут им все народное поголовье. В регионах нет ни секций, ни экспертов, ни кинологов. Там во дворе за сараем секция и кинологический центр. Нищая ободранная страна голосует за браконьерку и лайку без документов. Причем не надо представлять народного охотника в виде какого-то спившегося маргинала. Сюда относятся и большинство жителей больших городов, которые не готовы тратить время на всякую чепуху (по их мнению, отчасти справедливому). Сосед - журналист. На охоту ходит, собака - ирландец с "птички". Счастлив и доволен, плевать он хотел и на БП, и на правила 81 года и на западное с отечественным собаководства... Пора уже остыть и рассабиться, получая удовольствия от своих развлечений, не считая их чем-то грандиозным и эпохальным. Причем всем сторонам этих пустых споров. Вся эта эстетика - удел нескольких десятков человек, которые ну очень увлечены и готовы сильно в это погружаться. Идеальный вариант - разошлись по сторонам, помахали ручками, далее по своей программе. Когда все эта "педиатрия" с холиварами сойдет на нет, то возможен конструктивный разговор. А "опытные дедушки" из ООиРов и "верховные повелители собачьих вопросов"? Ну что же... дедушкам не повезло. Такое бывает при смене социально-экономической обстановки. Ничего страшного, перетерпят. Теперь они просто собачники, коих много на каждом углу, их не обязаны слушать (могут и послать лесом), авторитет может подвергаться сомнению, как у другого равного по развлекухе. Придется смириться и потихоньку расставаться с иллюзиями микроскопических чиновников. Теперь каждый за себя и в свою дуду.
Мацокин: Док пишет: Мне просто кажется, что все эти споры пора сворачивать нах. Все это очень утомляет и перестает быть даже забавным. Какое-то "Петросян-шоу"... Все равно ни одна сторона ничего не докажет, каждый останется при своем и будет прав. Опять же, по-своему. Мне кажется, что сейчас уже те времена, когда никто никому не в состоянии помешать что-то делать, что больше нравится. Пока у меня нет возможности развлекаться как я хочу. Вот будут приняты правила фильдтрайлов и пошлю всех нах. Так что предлагаю тем, кому я надоел, мне всячески содействовать во внедрении фильдтрайлов на российскую почву. Док пишет: Развлекает то, что каждый отстаивает интересы "простого охотника" и говорит от его имени. Чем дальше от народа, тем больше хочется о нем думать.
Док: Мацокин пишет: Пока у меня нет возможности развлекаться как я хочу. Чего так, Андрей? Вроде у Вас там уже большая компания? Мацокин пишет: Вот будут приняты правила фильдтрайлов и пошлю всех нах. Пока можно международные правила использовать, кмк. Да и свои клубные состязания проводить по правилам ФТ. Кто чего скажет то? Вы же для себя это делаете, а не для антуража.
Мацокин: Док пишет: Чего так, Андрей? Вроде у Вас там уже большая компания? А утвержденных правил фильдтрайлов в России нет. Док пишет: Пока можно международные правила использовать, кмк. Да и свои клубные состязания проводить по правилам ФТ. Кто чего скажет то? Вы же для себя это делаете, а не для антуража. Даже международные правила как надо не утверждены. Будем проводить, немного осталось. Можно и сейчас было бы провести, только судьи серьезные не приедут судить по не утвержденным правилам, нам ведь судьи фильдтрайлов нужны не меньше правил фильдтрайлов, а может и больше.
Док: Коли все кругом за деньги начали... Сколько стоит участие в состязаниях БП в Европе? Какие призовые фонды на состязаниях? Окупается ли занятие БП? У Вас знакомых БП-шников полно, наверняка знаете.
Мацокин: Док пишет: Коли все кругом за деньги начали... Сколько стоит участие в состязаниях БП в Европе? Какие призовые фонды на состязаниях? Окупается ли занятие БП? У Вас знакомых БП-шников полно, наверняка знаете. Стоимость участия в состязаниях БП - 20 евро. Призов никаких нет, только оценка или титул. Победителю чемпионата Европы БП вручают кубок. У нас нет БП-шников. Этим термином пользуются придурки, чтобы заклеймить немного несогласных с необходимостью возродить советские традиции охотничьего собаководства.
Мацокин: Док пишет: Окупается ли занятие БП? Профессиональные натасчики живут неплохо, остальные в основном тратят. Это сродни искусству, тут главное - слава.. Ну при этом деле всегда есть прилипалы, которые кормятся от того, что просыпается, имея себе на хлебушек.. Деньги там крутятся серьезные.. собак продают и по 100 000 евро... Получить выдающуюся собаку БП, да еще и ценную в племенном отношении, - это как выиграть в лотерею... Тут можно и озолотится, но больше все-таки люди тратят.. Это своего рода игра в казино...
Док: И еще. БП-шники объединены в какой-то структуре и как она соотносится с известными организациями типа ФЦИ? Ну и вдогонку. Чё там за скандал был с Дель Венто? В сети всякое пишут, и черное, и белое. Спрашивал тамошних спаниелистов, так они не больше моего осведомлены.
Мацокин: Док пишет: И еще. БП-шники объединены в какой-то структуре и как она соотносится с известными организациями типа ФЦИ? Состязания БП - это один из видов фильдтрайла легавых. Есть весенние, их часто называют "охотничий поиск", летние, осенние с отстрелом и без и наконец - Большой поиск. БП - это самые требовательные испытания. Выиграть на них может только выродок, своего рода Энштейн среди собак.. Док пишет: Ну и вдогонку. Чё там за скандал был с Дель Венто? В сети всякое пишут, и черное, и белое. Спрашивал тамошних спаниелистов, так они не больше моего осведомлены. Дель Венто - это легенда. Сегодняшнему уровню развития полевых свойств пойнтера Европа обязана этому человеку. Но его методы разведения ужасают. Сотни пойнтеров жили в норах, там же выводили щенков.. Он симулировал извращенную форму естественного отбора. Да, по образованию он ветеринар.. Когда его спросили, не боится ли он заразы в своем питомнике, он ответил, что больные собаки у него не выживают, их съедают здоровые.. Но, повторюсь, за всеми выдающимися пойнтерами стоят собаки Дель Вента.. Кстати, за собакой питерского радетеля в том числе...
Док: Мацокин пишет: У нас нет БП-шников. Я имел ввиду Ваших друзей там, а не тут. Тех, которые занимаются собаками БП. Мацокин пишет: Он симулировал извращенную форму естественного отбора Жесть. Так нельзя. Цель не оправдывает средства. Мацокин пишет: за всеми выдающимися пойнтерами стоят собаки Дель Вента.. Ну да, у моих друзей в родословных тоже эти собаки.
Мацокин: Док пишет: Жесть. Так нельзя. Цель не оправдывает средства. Ваши друзья не будут больше брать собак, в которых текут крови собак Дель Венто?
Док: Мацокин пишет: Ваши друзья не будут больше брать собак, в которых текут крови собак Дель Венто? Да будут конечно. Многие выдающиеся результаты были достигнуты нелицеприятными методами. Такова суть человечества. Просто на душе как-то не очень... когда такое. Сложный вопрос. Этический.
Мацокин: Док пишет: Да будут конечно. Многие выдающиеся результаты были достигнуты нелицеприятными методами. Такова суть человечества. Просто на душе как-то не очень... когда такое. Сложный вопрос. Этический. Там, где выбраковка, там результат. Мы СЛИШКОМ любим СВОИХ собак и это нам мешает достигать выдающихся результатов в охотничьем собаководстве..
Мацокин: ARISTANIS KLEMENT. Чемпион БП.
Док: Мацокин пишет: Там, где выбраковка, там результат. Мы СЛИШКОМ любим СВОИХ собак и это нам мешает достигать выдающихся результатов в охотничьем собаководстве.. Согласен. Но я так не могу. Но я и не заводчик Я вообще собак слишком люблю, в той степени, которая мешает абстрагироваться и считать результат первичным. Мне нельзя доверять племенное разведение. Я и не лезу в это дело. Мацокин пишет: Чемпион БП Красавец. Мощь какая!
Мацокин: Док пишет: Красавец. Мощь какая! Такие ребята "решают вопрос" за минуты, обыскивая огромные площади, бедные дичью, в то время как собака с поиском 40-80 метров (идеал по нашим правилам) будет тратить часы... Такой сироп можно разбавлять поколениями, получая собак пригодных для среднестатистического, не очень взыскательного охотника средней полосы России и не только , что и происходило и происходит у нас и во всей Европе... Но сироп кончается, а свой "варить" мы не научились.. И самое удивительное, собаки БП (имеются ввиду чемпионы) удивительно пластичны. Пару дней и они адаптируются для работы бекаса на болоте или вальдшнепа в лесу..и если не работают, то это не собаки БП. Я уже писал, это своего рода выродки...
Док: А какой процент собак-чемпионов БП в профильных питомниках на общее количество? Никто такой статистики не вел?
Мацокин: Док пишет: А какой процент собак-чемпионов БП в профильных питомниках на общее количество? Никто такой статистики не вел? Думаю, нет. Я же писал, это выродки. Собака БП СЛУЧАЕТСЯ.
Док: Это надо жизнь угробить на это дело. Все бросить и заниматься только собаками. Иначе никак.
Мацокин: Док пишет: Это надо жизнь угробить на это дело. Все бросить и заниматься только собаками. Иначе никак. Деньги могут решить вопрос. В Италии, повторюсь, в этом деле крутятся большие деньги. Владельцы собак промышленники, чиновники, мафиози.. Всем занимаются профессиональные натасчики, которым платят деньги, но есть и любители, которые все делают сами, но как правило, рано или поздно они становятся профессионалами. В Европе есть рейтинги натасчиков, есть профсоюз... там вообще много чего есть..
Док: Где почитать рейтинг? И вообще побольше про таких собак. Есть какие-то специальные ресурсы? Или книги? Хочется изучить этот вопрос, интересно ужасно. Кстати, тут видел по ТВ Француский клуб голубых и пикардийских эпаньолей. Ну ребята серьезно увлечены породами. Про выставки. кстати, по-моему ни слова не сказали. Так что там, кроме бретонов, есть клубы других пород, где владельцы помещаны на охоте и спорте.
Мацокин: Док пишет: Где почитать рейтинг? И вообще побольше про таких собак. Есть какие-то специальные ресурсы? Или книги? Хочется изучить этот вопрос, интересно ужасно. http://www.7-actu.com/chien/ http://www.7-actu.com/resultat/
Мацокин: http://www.chiens-de-france.com/photo/eleveurs/3/456/presentations/bda9ed22-e7b6-2f04-b56c-c9daef20fa9e.pdf
Мацокин: Сайт Ассоциации профессиональных натасчиков: http://www.dresseurs-chasse.com/
Док: Спасибо, Андрей! Всё облазил и пересмотрел. Хорошо, если у нас это все будет через -дцать лет. Основная проблема для нашего собачника - бабло. Все упирается именно в него. Мне все это напоминает конный спорт.
Мацокин: Док пишет: Мне все это напоминает конный спорт. Есть такое... В принципе, это достаточно эффективная система развития и сохранения полевых свойств охотничьих собак в современных условиях, жаль, что не все наши это понимают... ну и деньги конечно играют здесь немаловажную роль... у нас нет даже инфраструктуры..
Док: Мацокин пишет: В принципе, это достаточно эффективная система развития и сохранения полевых свойств охотничьих собак в современных условиях, жаль, что не все наши это понимают... Похоже, что действительно эффективная. Материал для пользовательского поголовья надо где-то брать. Мацокин пишет: ну и деньги конечно играют здесь немаловажную роль... Основную. Мацокин пишет: у нас нет даже инфраструктуры.. Кто ее будет создавать то? Это - затратное дело.
Мацокин: Док пишет: Кто ее будет создавать то? Надо интегрироваться в Европу и пользоваться их инфраструктурой.
Док: Мацокин пишет: Надо интегрироваться в Европу и пользоваться их инфраструктурой. Надо. И не только в собаководстве
Док: Еще. Почему так много собак без заводских приставок? Это не питомниковое разведение?
Мацокин: Док пишет: Еще. Почему так много собак без заводских приставок? Это не питомниковое разведение? По-моему, там все собаки с приставками...
Док: http://www.chiens-de-france.com/photo/eleveurs/3/456/presentations/bda9ed22-e7b6-2f04-b56c-c9daef20fa9e.pdf
Мацокин: Могли просто не написать, но и здесь большинство все-таки с приставками.
полная версия страницы