Форум » Охотничьи качества » "Ретривер - это большой спаниель" (с) Громыко » Ответить
"Ретривер - это большой спаниель" (с) Громыко
Мацокин: Подробнее здесь
Ответов - 32, стр:
1 2 All
Ирина Р.: Эта статья только подтверждает мнение, что ретриверы непригодны для охоты на болотно-луговую дичь. И в статье как-то не раскрыта тема о наследуемости подачи.
Мацокин: Я даже не знаю, что и сказать... И это написал эксперт охотничьего собаководства! Как-то стыдно становиться носить такое же звание... Да, с Шияном ушла эпоха, остались эти, даже слова не подберу...
Ирина Р.: Ну, а чего сразу "эти" -"не эти"? Это реклама породы. Среди любой породной группы наблюдаются подобные выступления. И дело здесь не в злом умысле или вопиющей неграмотности. Просто ретривер как просто подавальщик малоперспективен, особенно для рекламы среди начинающих охотников. И я так и не понимаю "большой спаниель" это хорошо или плохо? Если он хуже спаниеля работает по птице - зачем тогда такой спаниель? Если лучше - тогда другое дело, но это надо еще доказать. Как-то видела по телевизору показывали охоту на коростеля с ретривером - со смеху можно помереть. Они еще и подавали мягко говоря посредственно... Но рекламировалось все это как замечательные рабочие качества...
Игорь: Ирина Р. пишет: И дело здесь не в злом умысле или вопиющей неграмотности. А по моему как раз на лицо эта самая "пьющая безграмотность" Хотя автор статьи в самом начале предупредил: "Прежде чем говорить об охоте с ретривером, скажу, что взглядов и вкусов своих навязывать никому не желаю, но останусь свободен в выборе их." (с)
Ирина Р.: ИМХО, бывают вполне образованные люди, но расходящиеся в своих взглядах диаметрально. При этом, наверное, каждый из этих людей если захочет сможет уличить другого в безграмотности.
tvi55: Разместив статью, я подумал ,что вы хотите поговорить и обсудить её,а вы опять сползаете в сторону от темы,и всё это опять закончится оскарблениями и перебранкой.
Мацокин: Ну, давай обсудим. Я, честно говоря, не знаю с чего начать. Может начнёшь ты?
tvi55: Андрей,насколько я понял у них почти аналогичные проблемы с правилами по испытаниям.Читаю на их форумах о состязаниях,испытаниях отчёты,так они взахлёб как хорошо и прекрасно.Громыко же подымает вопрос о поиске,подаче ,предназначении породы.Я считаю,что подобные стотьи приветствовать надо.Кто-то задумается,соображать начнёт,попытается разобраться.
Мацокин: Основное предназначение ретривера разыскивать и подавать битую дичь. Ретривера, как и любую специализированную охотничью породу (а в нашей системе собаководстве других и нет) можно применять на охоте как угодно широко, но с разной степенью эффективности или эстетичности. Ретривер - не исключение. Насколько мне известно в Америке пытаются вывести ретриверов со стойкой и есть даже Ассоциация, NAHRA, которая поощряет в разведении разносторонность, универсальность (как угодно назови) специализированных пород. Но на Западе наряду с этими универсальными веяниями, продолжается серьёзная работа, направленная на поддержание и совершенствование породных рабочих свойств специализированных охотничьих собак. По сути, разведение универсальных собак - это ни что иное, как паразитирование на результатах труда кинологов, которые сформировали и развили охотничьи качества каждой специализированной породы. Громыко, предлагая разводить универсальных ретриверов, с самого начала занимается не развитием охотничьих качеств ретриверов, а только популяризацией этих собак.
Ирина Р.: Мацокин пишет: Громыко, предлагая разводить универсальных ретриверов, с самого начала занимается не развитием охотничьих качеств ретриверов, а только популяризацией этих собак. Ну и я про тоже. Это в первую очередь популяризация. Ну а что касается развития охотничьих качеств - Громыко считает, что отбор не только по подаче, но и по поиску птицы не приводит к деградации основной специализации. Учитывая всеобщие тенденции к упрощению правил это неудивительно. Ретриверисты пробивая правила для ретриверов по болотно-луговой, пытаются влезть в нишу спаниелей - поскольку раньше любой оппонент мог сказать - ретривер это собака только для подачи на пролетах. Теперь когда есть правила по болотно-лууговой ретриверисты начнут кричать - наши собаки тоже работают как спаниели, только лучше, поскольку они большие. Ну в общем то о чем говорил Камерницкий и происходит.
tvi55: Зачем ретриверу работать как спаниелю? Достаточно пород спаниелей. А больших собак и так достаточно, например драт-ры, курц-ры. ИМХО, ретриверы, лабрадоры не для наших охот, просто модные породы, они в своём большенстве на диванах.
Ирина Р.: tvi55 пишет: Зачем ретриверу работать как спаниелю? Достаточно пород спаниелей. Ну а Громыко считает, что ретривер обязан работать как спаниель.
Мацокин: Ирина Р. пишет: Ну а Громыко считает, что ретривер обязан работать как спаниель. Согласно широко распространённому мнению, спаниель - это собака, работающая по птице без стойки в меру выстрела. Когда Громыко пишет, что ретривер - это большой спаниель, этим он лишь транслирует это широко распространённое мнение о рабочих качествах спаниелей. Если бы мы пропагандировали спаниелей, как собак, которые могут не просто широко применяться на охоте по птице, но при этом быть особенно эффективными и эстетически привлекательными на охоте по бегающей и плавающей птице, из-за того, что у спаниеля не просто отсутствует стойка, а у него вдобавок сильно развита способность ускоряться после прихватки запаха дичи, то появление таких высказываний было бы врядли возможно.
Ирина Р.: Мацокин пишет: Если бы мы пропагандировали спаниелей, как собак, которые могут не просто широко применяться на охоте по птице, но при этом быть особенно эффективными и эстетически привлекательными на охоте по бегающей и плавающей птице, из-за того, что у спаниеля не просто отсутствует стойка, а у него вдобавок сильно развита способность ускоряться после прихватки запаха дичи, то появление таких высказываний было бы врядли возможно. А у меня есть сомнения, что это свойство всех спаниелей. Ведь вроде как именно спрингер - прыгун. Кокер, например, особо никуда не прыгает, и вообще он выведен для охоты на вальдшнепа... Кстати и про отдачу голоса при подъеме как-то все забывают, а это ведь тоже особенность спаниеля.
Мацокин: Ирина Р. пишет: А у меня есть сомнения, что это свойство всех спаниелей. Ведь вроде как именно спрингер - прыгун. Кокер, например, особо никуда не прыгает, и вообще он выведен для охоты на вальдшнепа... Полагаю, что те породы спаниелей, у которых способность ускоряться после прихватки запаха не развилась - ушли в декорацию. Заметьте, я не писал, что спаниель должен обязательно прыгать на дичь. Желательно, но вовсе не обязательно.
Ирина Р.: Мацокин пишет: Полагаю, что те породы спаниелей, у которых способность ускоряться после прихватки запаха не развилась - ушли в декорацию. Мне кажется, все эти характерные особенности должны отмечаться в графе "стиль" тогда. А правила должны быть едиными для всех пород спаниелей. Тот же РОС, как производное от кокеров и в меньшей степени спрингеров, может и не иметь такой ярко выраженной подводки, как спрингер. Спрингеры, кстати, ведь тоже большей частью, в декорации находятся. Вроде фильд-спаниели остались более-менее рабочими, но о них ничего не слышно.
Мацокин: Ирина Р. пишет: Мне кажется, все эти характерные особенности должны отмечаться в графе "стиль" тогда. Ускорение, бросок - это не стиль, это самое что ни на есть рабочее качество спаниеля. Стиль начинается тогда, когда мы начнём обсуждать манеру исполнения этого ускорения. Например, прыжками, как у спрингера.
tvi55: Что-то не видно в обсуждении "больших спаниелей", или сюда не заходят?
Мацокин: tvi55 пишет: Что-то не видно в обсуждении "больших спаниелей", или сюда не заходят? Так это же форум для охотничьих собак, а не декоративных. Я пока ни одного охотничьего ретривера не видел. Я, правда, вообще их мало видел в поле, всего собак - дай бог, десяток наберётся. Но всё это были собаки декоративные.
alhimik: Мацокин пишет: Я что-то никак не найду, где Вы здесь усмотрели хотя бы пренебрежение к породам охотничьих ретриверов. Мацокин пишет: Так это же форум для охотничьих собак, а не декоративных.
alhimik: Ира и мацокин - вам друг другу жопу лизать не надоело? Или нравится вкус дерьма, которым пропитан ваш каждый пост в отношении других пород собак? Запомните, когда москвичи протащут РОС в FCI вы окажетесь владельцами беспородных "охотничьих" шавок.
Ирина Р.: Вроде мне как-то упорно внушали некоторые люди, что лабрадористы не хамы. Убедились?
Мацокин: alhimik пишет: Запомните, когда москвичи протащут РОС в FCI вы окажетесь владельцами беспородных "охотничьих" шавок. Почему же?
alhimik: Мацокин пишет: Почему же? В стандарт не впишетесь.
Мацокин: alhimik пишет: В стандарт не впишетесь. Весь сыр бор из-за стандарта интерьера, а не экстерьера.
alhimik: Ира, просто надо называть вещи своими именами. Даже если меня можно назвать хамом, то при чём тут порода?))) Как можно говорить о породе, если сами говорите, что мол рабочих не видели и всё такое... Смысл перетирать это всё тут - если известно заранее, что будут виртуальные прелюбодеяния.
Мацокин: Я что-то никак не найду, где Вы здесь усмотрели хотя бы пренебрежение к породам охотничьих ретриверов.
Мацокин: Алхимик, читайте внимательно. Повторяю я не высказывал никогда пренебрежительного отношения к ОХОТНИЧЬИМ ретриверам. Но я не видел ни в поле, ни на испытаниях НИ ОДНОГО ОХОТНИЧЬЕГО РЕТРИВЕРА у нас в России. У меня есть сомнение, что ретриверов полевого разведения вообще кто-нибудь в Россию завозил. Все что я видел - это были собаки декоративные, хозяевам которых нравится тусоваться на плэнэре. Вялить начинающим охотникам декоративных собак, упаковывая их в универсальную обертку, - мошенничество, алхимик.
tvi55: http://talks.guns.ru/forummessage/111/339535.html Здесь тоже обсуждают эту статью.
POC: Ответ на статью Громыко здесь
alhimik: И как написан ответ))) ебанутая дура решила навести порядок, дать просрацца всем... Я не видела, я не встречала...
Мацокин: Возражает Громыко Джеймс Спенсер в своей книге "Хап": "Clearly, spaniels make better pheasant dogs than either pointing or retriever breeds. Pheasants aren't the gentlemanly birds a pointing dog needs to show his stuff. They run. They flush wild. They do everything but shoot back. The spaniel will push the runner hard to put it in the air quickly, which means within gun range. So will a retriever, but not with the same slash and dash." Перевод: "Очевидно, спаниели являются наилучшими фазаньими собаками в сравнении с любой породой легавых или ретриверов. Фазаны не относятся к тем деликатным птицам, которые позволяют легавой собаке показать все на что она способна. Они бегут. Взлетают далеко. Никак не желают оказываться в зоне поражения. Спаниель способен толкнуть бегуна решительно, вынудив его подняться немедленно, а это значит, что фазан взлетит в меру выстрела. Ретривер тоже на это способен, но не настолько хлестко и жестко".
полная версия страницы