Форум » Охотничьи качества » Английский спрингер спаниель » Ответить

Английский спрингер спаниель

Мацокин: Хочу поделиться своими впечатлениями от прочтения 4-го издания книги "Английский спрингер спаниель", написанной в соавторстве Джулией Гэзоу (Julia Gasow) и Эдом Рогенкэмпом III (Edd K. Roggenkamp III), которую мне любезно предоставила Ирина Русина. Книга содержит очень подробную историю полевого и шоу спрингер спаниеля в Америке и Великобритании. В ней можно найти данные и фотографии собак, оказавшие наибольшее влияние на развитие породы полевого и шоу спрингер спаниеля. Есть данные и многие фотографии всех национальных полевых чемпионов, начиная с 1902 года. Я потрясён уровнем развития спаниелеводства в Америке и Великобритании: каждый год в Америке регистрируется ежегодно более 20 000 спрингер спаниелей!!! 70 клубов по всей стране проводят ежегодно филь-трайлы. Ежегодно 40 собак становятся полевыми чемпионами. Есть фильдтрайлы для профессиоyалов, для любителей и фильдтрайлы для всех. И наконец, центральное событие в этом мире - национальный чемпионат. В книге можно найти фотографии и фамилии многих известных заводчиков и натасчиков. И что самое ценное, в книге есть описание экстерьера некоторых национальных полевых чемпионов, есть также описание идеальной работы спрингера в поле, данное легендой американского мира спаниелистов и автора первых трёх изданий этой этой книги Чарльзом С. Гудолом. И самое полезное, в книге есть методика натаски спаниеля для охоты и фильдтрайлов. Кстати, автор настаивает, что фильдтрайловые собаки очень эфективны на обычной охоте. По крайней мере, он утверждает, что он успешно охотится с двумя своими полевыми чемпионами. Завтра, если будет время приведу на форуме описание идеальной работы спрингера из книги.

Ответов - 264, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

Ортодокс: Sever С чего вы взяли что АСС "дворовые" ? Господин Мацокин абсолютно прав ... Это Другие собаки... экстерьерные, обаятельные, энергичные, истинные охотники, очень умные ... Их движения завораживают своей красотой ... и вызывают ВОСХИЩЕНИЕ! К сожалению толковых фото пока маловато, да и собаки живут кажись пока только в Нижнем.

Sever: Ортодокс, не нужно брать на себя защиту Мацокина. Андрей Олегович сам очень аргументировано и я бы сказал убедительно отвечает на вопросы. Кстати, «дворовые» я нигде не писал. «Двороковатые» - часто встречающийся в собаководстве термин, который подразумевает примитивный, малопородный вид. Именно такое впечатление на первый взгляд производят эти спаниели по сравнению с английским спрингер спаниелем, которого разводят у нас в стране. Кстати, как правильно называется обсуждаемая порода? Рабочие спрингер спаниели или по другому? Вы совершенно правы, что информации, хороших фотографий и тем более хорошего видео их работ крайне мало. Поэтому насчет «завораживают и вызывают восхищение» пока не могу согласиться. О правилах, по которым они испытываются тоже мало что известно. Этот пробел нужно восполнить. Несмотря на то, что Мацокин скромно пишет о своих целях «хочу, чтобы у меня всегда были классные спаниели», фактически он предлагает новую, необычную для нашей страны и отечественной кинологии концепцию рабочих собак. Это очень интересно. Вместе с тем, как мне кажется, Андрей Олегович при изложении своих взглядов склонен к некоторому экстремизму. Помню, как где-то на форуме он восхищался поверхностной малоквалифицированной статьей Замрия о породах легавых, где тот охаивал континенталов. Жизнь давно поставила на место всяческих замриев. Распространение дратхаара в стране говорит само за себя. В то же время приклеивать ярлык «декоративная» породе Английский спрингер спаниель, - на мой взгляд не совсем справедливо. Эти собаки все же работают, получают полевые дипломы, с ними охотятся и т.д. Другое дело, что они в чем-то не соответствуют требованиям взыскательного поклонника стиля и английских правил испытаний. Мне кажется, в том и состоит прелесть охоты и охотничьего собаководства, что каждый находит здесь породу и охоту по своему вкусу.

Мацокин: Sever пишет: Кстати, как правильно называется обсуждаемая порода? Рабочие спрингер спаниели или по другому? Если не читаете на английском, тот можно сходить сюда:http://www.spanielimooir.ru/fivsh.php На английском языке подобных статей множество, стоит только набрать в поисковике "field bred springer show bred springer" Вот статья из Википедии:http://en.wikipedia.org/wiki/English_Springer_Spaniel Во первых строках читаем: "....the breed has diverged into separate show and working lines." ".... порода разделилась на отдельные шоу и рабочие линии". Sever пишет: Вы совершенно правы, что информации, хороших фотографий и тем более хорошего видео их работ крайне мало. Видео и фотографий полно, включая этот форум. Чтобы долго не искать Вам фото: [BR]http://gundogsdotnu.hypermart.net/bilder/webgallerier/2011_ford_etal_sc/index.html и видео [BR]http://www.youtube.com/watch?v=aTgZ9wc2pKk&feature=related Sever пишет: Вместе с тем, как мне кажется, Андрей Олегович при изложении своих взглядов склонен к некоторому экстремизму. Помню, как где-то на форуме он восхищался поверхностной малоквалифицированной статьей Замрия о породах легавых, где тот охаивал континенталов. Жизнь давно поставила на место всяческих замриев. Распространение дратхаара в стране говорит само за себя. Андрей Олегович, прежде всего, склонен аргументировать свои утверждения и экстремально обращаться с теми, кто этого не делает. Вот как сейчас этого не делаете Вы, говоря о статье Замрия как о поверхностной малоквалифицированной ( в чем она малоквалифицированная? и разве он этой статьей проводил какое-то глубокое исследование?) и о том, что жизнь на какое-то там место поставила "замриев". Вообще, причем здесь "говорящее за себя" распространение дратхааров?! . Я же с ним соглашался потому, что распространение немецких легавых у нас как правило связано с люмпенизацией нашего охотника, "ведущегося" на заявленную их якобы универсальность, который в массе своей в охоте с легавой видит только настрел, совершенно игнорируя эстетическую составляющую охоты. Но сегодня, слава богу, наметился огромный интерес к островным легавым, значит не все так "коричнево" и есть шанс на возрождение красивейших охот с понтерами и английскими сеттерами, а вместе с этим и на возрождение культуры охоты с легавой. Все таки приятней общаться с людьми, умеющими ценить прекрасное, чем с ряжеными в камуфляж мясниками, не имеющими понятия ни о стиле, ни о красоте работы кровной легавой. По крайней мере мне приятней. Sever пишет: В то же время приклеивать ярлык «декоративная» породе Английский спрингер спаниель, - на мой взгляд не совсем справедливо. Эти собаки все же работают, получают полевые дипломы, с ними охотятся и т.д. Другое дело, что они в чем-то не соответствуют требованиям взыскательного поклонника стиля и английских правил испытаний. Очень справедливо приклеен, тем более этот ярлык приклеен не мной, а самими англичанами. И то, что Вы называете работой, я называю прогулкой с собакой. Если Вы забыли, то я напомню, что я этих собак судил и дипломы они у меня получали (точнее всего одна получила) только потому, что правила написаны под калек. И дело здесь не в стиле, а в целом низком уровне развития полевых свойств тех шоу собак, которых я судил. Sever пишет: Мне кажется, в том и состоит прелесть охоты и охотничьего собаководства, что каждый находит здесь породу и охоту по своему вкусу Это конечно, только не надо называть "охотничьим собаководством" то, что таковым не является, так как разведение и продажа шоу-спрингеров под маркой "охотничья собака" - это введение в заблуждение. Недаром на иностранных клубных сайтах ведется разъяснительная работа на тему: "кто есть кто", чтобы не дай бог человек не очень сведущий не нарвался на "куклу".


Ортодокс: Sever . Давайте вашу электронку ... Скину фото ... Ждем на нижегородских состязаниях ... Надеюсь мнение в корне изменится

Sever: Уважаемый г-н Мацокин, неужели вы думаете, что человек, который 30 лет занимается дратхааром не сумеет обосновать свою точку зрения? Тема раздела совершенно другая и я не считал возможным рассуждать здесь о другой породе. А пример привел, чтобы показать поспешность некоторых ваших выводов, в частности в отношение одной из самых многочисленных и любимых охотниками пород собак. Хочется только надеяться, что вы не судите так же поверхностно, без глубокого знания дела и о породах спаниелей. Ну ладно, автор упоминавшейся статьи. Он никогда не занимался континентальными легавыми, не понимал их, видел только посредственных собак и ненавидит их от всей души. Однако вы несколькими словами прямо наотмашь заклеймили всех континентальных легавых и их владельцев: и универсальности-то никакой нет, и владельцам важен только настрел, и совершенно игнорируют они эстетическую составляющую охоты. Больше того, они просто люмпены и «ряженые в камуфляж мясники, не имеющие понятия ни о стиле, ни о красоте работы кровной легавой». Я не буду комментировать эти оскорбительные глупости, а посоветую вам зайти на любой форум континентальных легавых и в тех же выражениях, если вы отвечаете за свои слова, высказаться там. Не составляет труда предвидеть, что вам ответят. Впрочем, этот результат вас вряд ли в чем-то убедит. Таковы видимо особенности вашей личности. Именно это я и имел ввиду, говоря об экстремизме. Однако оставим все это на вашей совести и вернемся к теме раздела. Оставляя также в стороне ваши некорректные выпады против существующих правил испытаний спаниелей, которые по вашему мнению, «написаны под калек», хочу сообщить, что просмотрел рекомендованные вами материалы. Большая часть их мне знакома, но я по-прежнему считаю, что их недостаточно, чтобы иметь исчерпывающее суждение о породе. В то же время в результате обсуждения, ваших ответов на вопросы, а также знакомства с указанными вами источниками, сформировалось некоторое личное мнение. Подчеркиваю, что, как и писал вам, не считаю себя специалистом по породам спаниелей. Это именно личное мнение. Согласно этому мнению, Field Bred English Springer Spaniel собака на любителя, и именно на охотника-экстремала. Далеко не каждый согласится иметь эту неказистую внешне собаку, которая мечется как угорелая из стороны в сторону, и за которой чтобы успеть нужно бежать бегом, поминутно судорожно вскидывая к плечу ружье. Такое впечатление о породе создается именно по отзывам и видео, которые вы рекомендовали. Помните там написано: «… когда я сам бегу за своей собакой время для меня сжимается в тугой комок»? Да и видео говорит само за себя. Выведенные для вполне определенных видов охоты, условий и специфических полевых испытаний (фильд трайлов) эти собаки, мягко говоря, непривычны для наших охотников. Этих собак, как я предполагаю вопреки вашему мнению, никогда не будет много. Они займут свою нишу среди других пород спаниелей и не больше. Уважаемый г-н Мацокин, в отличие от вас, «экстремально обращаться» я с вами не собираюсь, а наоборот благодарю за ответы на вопросы и высказанные вами мнения. Я получил все интересовавшие меня разъяснения и наш разговор считаю законченным. Всего наилучшего.

Мацокин: Sever пишет: неужели вы думаете, что человек, который 30 лет занимается дратхааром не сумеет обосновать свою точку зрения? Тема раздела совершенно другая и я не считал возможным рассуждать здесь о другой породе. А пример привел, чтобы показать поспешность некоторых ваших выводов, в частности в отношение одной из самых многочисленных и любимых охотниками пород собак. Хочется только надеяться, что вы не судите так же поверхностно, без глубокого знания дела и о породах спаниелей. Какие мои выводы поспешны? Только конкретно. Ничего Вы пока не показали. Sever пишет: Ну ладно, автор упоминавшейся статьи. Он никогда не занимался континентальными легавыми, не понимал их, видел только посредственных собак и ненавидит их от всей души. Однако вы несколькими словами прямо наотмашь заклеймили всех континентальных легавых и их владельцев: и универсальности-то никакой нет, и владельцам важен только настрел, и совершенно игнорируют они эстетическую составляющую охоты. Больше того, они просто люмпены и «ряженые в камуфляж мясники, не имеющие понятия ни о стиле, ни о красоте работы кровной легавой». Что Вы имеете мне возразить? Только не надо перевирать мною написанного, как Вы это делаете выше. Заводят дратхаара эстеты? Расскажите здесь об основных мотивах обзаведения дратхааром. И расскажите когда и почему началось широкое распространение немецких легавых в России. Sever пишет: Я не буду комментировать эти оскорбительные глупости, а посоветую вам зайти на любой форум континентальных легавых и в тех же выражениях, если вы отвечаете за свои слова, высказаться там. Не составляет труда предвидеть, что вам ответят. Впрочем, этот результат вас вряд ли в чем-то убедит. Таковы видимо особенности вашей личности. Именно это я и имел ввиду, говоря об экстремизме. Ну прокомментируйте, сделайте милость. Sever пишет: Согласно этому мнению, Field Bred English Springer Spaniel собака на любителя, и именно на охотника-экстремала. Далеко не каждый согласится иметь эту неказистую внешне собаку, которая мечется как угорелая из стороны в сторону, и за которой чтобы успеть нужно бежать бегом, поминутно судорожно вскидывая к плечу ружье. Такое впечатление о породе создается именно по отзывам и видео, которые вы рекомендовали. Помните там написано: «… когда я сам бегу за своей собакой время для меня сжимается в тугой комок»? Да и видео говорит само за себя. Прокомментирую Ваши глупости, пока Вы готовите свои комментарии моих. 1. Быстрота поиска и быстрота отработки запаха спрингером не дает птице возможность отбегать, что позволяет охотнику идти за ним размеренно. Бегают за тихоходными спаниелями. Вот такой парадокс... 2. Все породы на любителя. Уж каким надо быть любителем, чтобы завести мохнатого дратхаара, размером с пони, наблюдая за неспешным поиском которого можно уснуть... Sever пишет: Выведенные для вполне определенных видов охоты, условий и специфических полевых испытаний (фильд трайлов) эти собаки, мягко говоря, непривычны для наших охотников. Которые рвут как тузик грелку на состязаниях спаниелей якобы выведенных для наших охот. Не повторяйте мифы, которые уже развенчаны.. Sever пишет: Этих собак, как я предполагаю вопреки вашему мнению, никогда не будет много. Они займут свою нишу среди других пород спаниелей и не больше. Каких других? В мире самая распространенная порода спаниелей среди охотников - полевой спрингер, все остальные, кроме полевого кокера и бойкина, в декорации. К тому же, никто не претендует на оспаниеливание каждого русского охотника. Для масс пусть будет дратхаар, спрингер пусть будет для эстетов, как, например, пойнтер.

Матроскин: Мацокин пишет: Уж каким надо быть любителем, чтобы завести мохнатого дратхаара, размером с пони, наблюдая за поиском которого можно уснуть... И дратхаару досталось под горячую руку

Мацокин: Матроскин пишет: И дратхаару досталось под горячую руку Я не против дратхаара. У меня в угодьях один живет, но надо понимать, что распространение той или иной охотничьей породы обуславливается как конъюнктурными моментами, так и определенными представлениями об охоте в среде тех, где эта порода распространяется. К конъюнктуре я отношу уровень развития полевых свойств в популяции на данном этапе, распространение или сокращение тех или иных объектов охоты, изменение характера угодий, моду... Но давайте посмотрим на охотника, который заводит собаку породы дратхаар. Чем он руководствуется,выбирая собаку этой породы? Явно он не стремится насладится поиском своей будущей собаки. Как можно наслаждаться этим "тыбыдымом"! Тогда что? Универсальность? Ну это стандартная разводка лохов. Что еще? Давайте подождем человека, который 30 лет отдал породе....

Матроскин: Мацокин пишет: Что еще? Давайте подождем человека, который 30 лет отдал породе.... Ждем

Мацокин: Sever пишет: Оставляя также в стороне ваши некорректные выпады против существующих правил испытаний спаниелей, которые по вашему мнению, «написаны под калек», Сообщите мне как назвать спаниеля с таким поиском: б) Поиск собаки при тех же условиях рысью в зависимости от быстроты 6-7 (из 10) в) Поиск собаки при тех же условиях рысью вперемежку с шагом 3-5" ("Правила испытаний спаниелей по болотной, полевой и боровой дичи" "Утверждено" Приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР "20" сентября 1972 г. )???? Спаниелю ведущего поиск рысью и даже шагом предлагается КВАЛИФИЦИРОВАТЬ!!! Это разве не калека?

Мацокин: Sever пишет: а посоветую вам зайти на любой форум континентальных легавых и в тех же выражениях, если вы отвечаете за свои слова, высказаться там. Не составляет труда предвидеть, что вам ответят. Что там зайти на форум..... Вот, что сказал на заседании "German Short Haired Pointer Club" Mr Joe Dub владелец питомника пойнтеров "BLACKFIELD": "Ladies and Gentlemen, I have been asked to speak on the German Short Haired Pointer - Let me first say he is not a gentleman's dog." Перевожу: "Дамы и Господа, меня попросили сказать о курцхааре. Позвольте мне сначала сказать, что эта собака не для джентльмена". Если уж курцхаар собака не для джентльмена, то что говорить о дратхааре, Sever? Замечу, что мнение английского заводчика пойнтеров нельзя назвать малоквалифицированным.

Док: Crufts-2011: Английские спрингер спаниели. Field Trial - Dog Entries: 2 Abs: 1 1st FT CH RYTEX RONERS (MS S A JENKINS) Special Working Gundog - Dog Entries: 2 Abs: 1 1st CZD/D/AT CH BUXUS OF KLAMAR GARDEN JUN CH [ATC AL01060CZE] (MRS HLADKA) Special Working Gundog - Bitch Entries: 1 Abs: 0 1st CHETRUDA KRYSTAL ROSE (MRS V LOCKHART)

Док: Док пишет: 1 1st FT CH RYTEX RONERS (MS S A JENKINS) Таким образом, мнение о "непородности" собак полевого разведения можно засунуть себе в жопу. Сорри!

Матроскин: Док пишет: Таким образом, мнение о "непородности" собак полевого разведения можно засунуть себе в жопу. Сорри! Док пишет: Док пишет:  цитата: 1 1st FT CH RYTEX RONERS (MS S A JENKINS) Таким образом, мнение о "непородности" собак полевого разведения можно засунуть себе в жопу. Сорри! Уже сами себя цитируете?

Док: Английские кокеры: Special Working Gundog - Dog Entries: 1 Abs: 0 1st SU CH MANACAS HIGH ON THE HOG (IMP SWE) (MISS J POP) Special Working Gundog - Bitch Entries: 1 Abs: 0 1st SUVERN SING SONG (MRS S V COX)

POC: Натаска спрингера в Америке и в Англии - почувствуйте разницу: http://www.youtube.com/watch?v=XYh7PY4dM-A&feature=fvwrel http://www.youtube.com/watch?v=MaP_01Ev91o

Ортодокс: Да.... Видео чумовое... А музыка какая?!!!! У нас что собаководство, что музыка - все в дерьме .... Когда все это кончится?

Dmitrie: Расскажите пожалуйста,как правильно пользоваться свистком?Какой свисток использовать?Для какой команды-сколько раз свистеть и т. д.Команды подаваемые свистком!

Мацокин: Лучше использовать пластмассовый свисток, так как железный свисток на морозе во время занятий с собакой он может прилипать к губам. Свисток должен быть хорошо слышен собакой. Я даю один резкий сигнал для остановки. Два коротких для смены направления. Несколько коротких, прерывистых для подзыва.

Dmitrie: Спасибо за ответ! Тон свистка(высокий или низкий)имеет значение?



полная версия страницы