Форум » Охотничьи качества » Английский спрингер спаниель » Ответить
Английский спрингер спаниель
Мацокин: Хочу поделиться своими впечатлениями от прочтения 4-го издания книги "Английский спрингер спаниель", написанной в соавторстве Джулией Гэзоу (Julia Gasow) и Эдом Рогенкэмпом III (Edd K. Roggenkamp III), которую мне любезно предоставила Ирина Русина. Книга содержит очень подробную историю полевого и шоу спрингер спаниеля в Америке и Великобритании. В ней можно найти данные и фотографии собак, оказавшие наибольшее влияние на развитие породы полевого и шоу спрингер спаниеля. Есть данные и многие фотографии всех национальных полевых чемпионов, начиная с 1902 года. Я потрясён уровнем развития спаниелеводства в Америке и Великобритании: каждый год в Америке регистрируется ежегодно более 20 000 спрингер спаниелей!!! 70 клубов по всей стране проводят ежегодно филь-трайлы. Ежегодно 40 собак становятся полевыми чемпионами. Есть фильдтрайлы для профессиоyалов, для любителей и фильдтрайлы для всех. И наконец, центральное событие в этом мире - национальный чемпионат. В книге можно найти фотографии и фамилии многих известных заводчиков и натасчиков. И что самое ценное, в книге есть описание экстерьера некоторых национальных полевых чемпионов, есть также описание идеальной работы спрингера в поле, данное легендой американского мира спаниелистов и автора первых трёх изданий этой этой книги Чарльзом С. Гудолом. И самое полезное, в книге есть методика натаски спаниеля для охоты и фильдтрайлов. Кстати, автор настаивает, что фильдтрайловые собаки очень эфективны на обычной охоте. По крайней мере, он утверждает, что он успешно охотится с двумя своими полевыми чемпионами. Завтра, если будет время приведу на форуме описание идеальной работы спрингера из книги.
Матроскин: Мацокин пишет: Когда кончится очередная собака, пройдетесь по рынку и купите, что на тот момент Вас больше устроит по цене и по качеству.. На рынке пусть любители "собачек" покупают. Или Вы это образно? Мацокин пишет: Я, кстати, тоже.. Доктор тут один...
Мацокин: Матроскин пишет: Мацокин пишет: цитата: Когда кончится очередная собака, пройдетесь по рынку и купите, что на тот момент Вас больше устроит по цене и по качеству.. На рынке пусть любители "собачек" покупают. Или Вы это образно? Образно, хотя.. кто-нибудь в секциях понесет ответственность, если Вам вдруг достанется нерабочий пес или собака с отклонениями в поведении? Нет? Так чем продавцы собак с родословными отличаются от тех, что с рынка? Только ценой..А ну да Вы можете чувствовать себя в тусе, равным среди других таких же как Вы владельцев собак с документами, участвовать в мероприятиях... Хотя если Вы берете себе собаку для охоты, то на кой Вам эти мероприятия и документы? Матроскин пишет: Я, кстати, тоже.. Доктор тут один... Тут много людей и доктора есть...
Матроскин: Мацокин пишет: Тут много людей и доктора есть... Ладно, проехали с любителем собачек Мацокин пишет: Хотя если Вы берете себе собаку для охоты, то на кой Вам эти мероприятия и документы? Если собака себя хорошо покажет на охоте, почему бы ее не повязать? А для этого и нужны и документы и мероприятия. Тусовка тут не причем.
Мацокин: Матроскин пишет: Если собака себя хорошо покажет на охоте, почему бы ее не повязать? А для этого и нужны и документы и мероприятия. Ну так и вяжите. Какие проблемы? Или Вы хотите стать знаменитым заводчиком, внести свой вклад в совершенствование рабочих свойств какой-нибудь породы? Но тогда такой подход: "почему бы не повязать" не катит... Это я все к тому, что неплохо бы определиться кто Вы: пользователь или заводчик... А то у нас получается, что наличие полного комплекта правильно расположенных зубов, пары семенников опущенных в мошонку достаточно, чтобы признать собаку племенной... У нас формально практически нет пользовательского поголовья, повсюду племенные собаки, каждый владелец суки - заводчик и никто, ни за что, ничем, хотя бы именем, не отвечает... И как в таких условиях можно было создать отдельную охотничью породу, да еще и чем-то отличающуюся в лучшую сторону по своим рабочим качествам от ее прародителей, которые на месте не стояли, ума не приложу. Остается только одно - выделяться ушами, что хозяева РОСа (МООиР) и делают, пытаясь параллельно закрепить эти отличия признанием стандарта РОСа в ФЦИ...
Матроскин: Мацокин пишет: Это я все к тому, что неплохо бы определиться кто Вы: пользователь или заводчик... Т.е. по вашему выходит, если человек пользователь, то он не имеет право повязать свою собаку? А если собака соответствует всем требованиям?
Док: Матроскин пишет: Хорошее описание Вашего нового товарища Описание верное. Я - любитель собачек, чистой воды. Не заводчик, не эксперт, не фанатичный охотник, не трайлер, не шоушник. Не собираюсь присоединяться ни к одной из вышеперечисленных категорий граждан в обозримом будущем. Я - любитель собачек, нелюбитель дураков и квасных патриотов. И не вижу в этом ничего плохого и обидного. Я на своем уровне любителя собачек, просто пытаюсь понять сущность некоторых несложных вещей, разобраться в этом при помощи печатного слова людей, которые вызывают доверие своими очевидными достижениями, признанными всем миром. Так получилось, что Спенсер явно выигрывает по этому критерию у Пупышева, Филлипс у Валова и т.д. Только и всего. Одни великие, другие курят и слушают. Я никогда не ставил своей целью кому-то и что-то доказать. А уж то, что дураков не люблю, тут уж простите... Их никто не любит. У нас пока свободная страна и каждый волен иметь свою точку зрения, тем более на собак. Я имею полное право для себя и на основании объетивных фактов не считать РОСа породой и не видеть никакой перспективы в подвальных секциях совкового образца. Это мне все время и в досужих беседах пытаются что-то разъяснять поучительным тоном и доказывают какие-то глупости. Мне то лично доказывать ничего не нужно, я - просто собачник, коих много, а вот доказывающие и поучающие в списках людей, признанных миром на поприще охотничьего собаководства, не обнаружены. Также не обнаружены наши выдающиеся полевые чемпионы, обладатели хотя бы одного CACITа. Ни одна отечественная собака нигде не упоминается в уважаемых источниках. Ни одна. Это говорит не о том, что собаки плохие. Они все для меня хорошие, что Бобик с помойки, что трайловый чемпион из ЮК. Я считаю это показателем того, что тут пока нечем похвастаться, а любители нотаций такие-же любители собачек, как и я. И этим любителям собачек, как и мне, еще надо много читать и узнавать, чтобы не выглядеть недалекими "мичуринцами". И еще... Я не могу понять одну простейшую вещь. Не беру шестьдесят лет, х.й с ними, железный занавес и прочие неприятности. Ну за последние то двадцать свободных можно было чего-то узнать и почитать? Перевести пару-тройку книг, сгонять поучиться, посмотреть - жалом поторговать... Ни на одной книге про спаниелей не стоит грифа "Совсекретно". Ну вот теперь можно кушать каки ложками. Привезли несколько просто-спаниелей полевого разведения и они дали просраться результатам "многолетней, вдумчивой и кропотливой" работы. Это уже было разок с шоу-кокерами. Говорят, один клоун даже пытался Полякова с кокерами в электричку не пустить на Всероссйские (если не ошибаюсь) состязания Понятно, что люди искренне любят спаниелей, им это ужасно интересно, переживают за это дело. Все это вызывает уважение. Только вот "забронзовели" (ц) немного, не имея на это никаких оснований, рановато себя в историю вписали.
Матроскин: Док пишет: Это уже было разок с шоу-кокерами. Где они сейчас? Выражаясь Вашим языком, в полной жопе
Мацокин: Матроскин пишет: Где они сейчас? Выражаясь Вашим языком, в полной жопе Наверное там, где они и должны быть, на выставочном ринге, РОСа дожидаются, который там окажется с вероятностью в 100 % после признания стандарта ФЦИ
Док: Матроскин пишет: в полной жопе На мой взгляд, даже глубже остальных охотничьих пород, именно их выставочных линий. Шоу-кокер уходит из поля, а поле уходит из шоу-кокера. По моему личному мнению, процесс необратимый, во многом за счет заводчиков и владельцев, но есть отчаянные люди, свято верящие в дуальных собак. В успех их мероприятия я не особо верю, но буду всячески помогать в этом безнадежном деле всем, чем могу и на что хватит свободного времени. Мацокин пишет: РОСа дожидаются Судя по количеству очаровательных дам в секциях, их кипучей деятельности, осталось ждать недолго. Как там рафинированная шоу-"Сабанеевка"? Все "цацки" собрали? А щеки надували... говорили: "Нам это не интересно"!, "Не видим в этом никакого смысла"! Сам в выставках не вижу никакой крамолы, польза тоже невелика, но потусоваться и собачек поглазеть - самое оно.
Матроскин: Док пишет: Все "цацки" собрали? А щеки надували... Все, это три РОСа? Мацокин пишет: Наверное там, где они и должны быть, на выставочном ринге, РОСа дожидаются, который там окажется с вероятностью в 100 % после признания стандарта ФЦИ Точно, и потом будут шоу-росы и рабочие , похожие на дворняг. Пойдем по английскому пути
Мацокин: Матроскин пишет: Т.е. по вашему выходит, если человек пользователь, то он не имеет право повязать свою собаку? А если собака соответствует всем требованиям? Я же написал: вяжите, кто Вам мешает? Матроскин пишет: Точно, и потом будут шоу-росы и рабочие , похожие на дворняг. Пойдем по английскому пути Шоу будут точно, а вот будут ли рабочие РОСы не заю. А английский кеннель клуб дворнягам родословные не выдает.... Я вот не пойму, Вы то заводчик, то пользователь. Вы хорошо разбираетесь в собаках, чтобы называть английских охотничьих спаниелей дворнягами? Вы каким образом пришли к такому умозаключению? Сами? Или это хоровое пение? Кто-то запел, а Вы подпели?
Мацокин: Gait/Movement True through action with great drive covering ground well. Ход/движения Непрерывные, очень энергичные, обеспечивающие эффективный поиск.
Док: Мацокин пишет: Непрерывные, очень энергичные, обеспечивающие эффективный поиск. Еще глубже. Тогда точно, что без проверки хода собаки в крепких местах, невозможно оценить эффективность этих движений.
Мацокин: Док пишет: Еще глубже. Тогда точно, что без проверки хода собаки в крепких местах, невозможно оценить эффективность этих движений. Тут, чтобы перевести адекватно, надо знать, что особо ценится непрерывность движений. Переводчик на мой взгляд ошибся , когда перевел "true" как "правильный". А "great drive" на поводке не покажешь, только в поиске... Перевод - это прежде всего анализ смысла и поиск соответствующей формы для его максимально полной передачи на язык перевода, а языковые системы не симметричны....и т.д. и т.п. целая наука
Матроскин: Я просто владелец собаки,собак не разводил и не собираюсь этого делать,а спрашивал ради интереса.Про дворняг,как еще назвать собаку,которая не соответствует стандарту?Зачем тогда те же англичане приливают своим супер рабочим собакам крови шоу?Думается,чтобы эти рабочие собаки хотя бы немного соответствовали стандарту.
Мацокин: Матроскин пишет: Я просто владелец собаки,собак не разводил и не собираюсь этого делать,а спрашивал ради интереса.Про дворняг,как еще назвать собаку,которая не соответствует стандарту? В каком месте, какая конкретно собака не соответствует стандарту? Матроскин пишет: Зачем тогда те же англичане приливают своим супер рабочим собакам крови шоу? А это Вы откуда взяли? Кто подливает кровь шоу рабочим?! Фамилии? Названия питомника? Клички собак?
Матроскин: Мацокин пишет: В каком месте, какая конкретно собака не соответствует стандарту? Я что должен, всех собак по кликам знать? Это к Доктору обращайтесь он спец
Мацокин: Матроскин пишет: Я что должен, всех собак по кликам знать? Это к Доктору обращайтесь он спец Т.е. Вы просто так лепите, все что в голову взбредет? Или все же повторяете за кем-то?
Матроскин: Мацокин пишет: А это Вы откуда взяли? Кто подливает кровь шоу рабочим?! Фамилии? Названия питомника? Клички собак? Как на допросе прям, только в терновый куст не бросайте Никто Вам всей правды не скажет никогда, думаю не все англичане чисты на руку
Мацокин: Матроскин пишет: Никто Вам всей правды не скажет никогда, думаю не все англичане чисты на руку Хорошее обоснование Вашей теории.
полная версия страницы