Форум » Охотничьи качества » Английский спрингер спаниель » Ответить
Английский спрингер спаниель
Мацокин: Хочу поделиться своими впечатлениями от прочтения 4-го издания книги "Английский спрингер спаниель", написанной в соавторстве Джулией Гэзоу (Julia Gasow) и Эдом Рогенкэмпом III (Edd K. Roggenkamp III), которую мне любезно предоставила Ирина Русина. Книга содержит очень подробную историю полевого и шоу спрингер спаниеля в Америке и Великобритании. В ней можно найти данные и фотографии собак, оказавшие наибольшее влияние на развитие породы полевого и шоу спрингер спаниеля. Есть данные и многие фотографии всех национальных полевых чемпионов, начиная с 1902 года. Я потрясён уровнем развития спаниелеводства в Америке и Великобритании: каждый год в Америке регистрируется ежегодно более 20 000 спрингер спаниелей!!! 70 клубов по всей стране проводят ежегодно филь-трайлы. Ежегодно 40 собак становятся полевыми чемпионами. Есть фильдтрайлы для профессиоyалов, для любителей и фильдтрайлы для всех. И наконец, центральное событие в этом мире - национальный чемпионат. В книге можно найти фотографии и фамилии многих известных заводчиков и натасчиков. И что самое ценное, в книге есть описание экстерьера некоторых национальных полевых чемпионов, есть также описание идеальной работы спрингера в поле, данное легендой американского мира спаниелистов и автора первых трёх изданий этой этой книги Чарльзом С. Гудолом. И самое полезное, в книге есть методика натаски спаниеля для охоты и фильдтрайлов. Кстати, автор настаивает, что фильдтрайловые собаки очень эфективны на обычной охоте. По крайней мере, он утверждает, что он успешно охотится с двумя своими полевыми чемпионами. Завтра, если будет время приведу на форуме описание идеальной работы спрингера из книги.
Матроскин: Ладно, бог с ней, с ганзой. Лучше озвучьте стоимость будущих щенков, интересно.
Мацокин: Матроскин пишет: Ладно, бог с ней, с ганзой. Лучше озвучьте стоимость будущих щенков, интересно. Не продаю я щенков. И в ближайшее время продавать не собираюсь. В лучшем случае по своим раздам без права племенного использования за символическую плату, а кому и без оной. Я для себя собак хочу сделать. Меня очень злит, что мы тупее англичан и итальянцев получаемся.
Матроскин: Мацокин пишет: В лучшем случае по своим раздам без права племенного использования А это еще почему? Мацокин пишет: Меня очень злит, что мы тупее англичан и итальянцев получаемся. Они не жили больше полувека в закрытой стране.
Мацокин: Матроскин пишет: Мацокин пишет: цитата: В лучшем случае по своим раздам без права племенного использования А это еще почему? Хочу отвечать за то, что делаю. Не хочу, чтобы собаки, в родословных которых будет моя заводская приставка, вызывали нарекания у будущих владельцев. Матроскин пишет: Мацокин пишет: цитата: Меня очень злит, что мы тупее англичан и итальянцев получаемся. Они не жили больше полувека в закрытой стране. Ну сейчас-то мы открыты, а лозунги те же..
Док: Самоен интересное, что сами шоу-заводчики признают наличие проблем с экстерьером выставочных собак: "Очевидно, порода страдает от того, что заводчики шоу-собак потеряли интерес к выходу в поле со своими кокерами, т.к. считают, что владельцы рабочих собак ценят собак определенной сложки. Некоторые породы, подобно континентальным легавым, сеттерам, пойнтерам и ретриверам, являются в большей степени дуальными (для шоу и поля), чем кокер спаниели; и незначительное сужение ребер и умеренная подобранность тела легавой собаки дают возможность достаточного простора для наклона коленного сустава и позволяют ставить плюсну достаточно глубоко под свое тело, обеспечивая легавой собаке, таким образом, мощное передвижение вперед. Эти особенности не так подчеркнуты в сложке кокер спаниеля, строение его тела другое, т.к. кокер первоначально создавался для другой цели, хотя принципы строения этих пород сходны. До тех пор, пока эксперты на шоу-рингах будут отдавать главные призы плохо сложенным экземплярам, от этого будет страдать вся порода". Дженнифер Ллойд-Кэри
Мацокин: Док пишет: "Очевидно, порода страдает от того, что заводчики шоу-собак потеряли интерес к выходу в поле со своими кокерами, т.к. считают, что владельцы рабочих собак ценят собак определенной сложки. Некоторые породы, подобно континентальным легавым, сеттерам, пойнтерам и ретриверам, являются в большей степени дуальными (для шоу и поля), чем кокер спаниели; и незначительное сужение ребер и умеренная подобранность тела легавой собаки дают возможность достаточного простора для наклона коленного сустава и позволяют ставить плюсну достаточно глубоко под свое тело, обеспечивая легавой собаке, таким образом, мощное передвижение вперед. Эти особенности не так подчеркнуты в сложке кокер спаниеля, строение его тела другое, т.к. кокер первоначально создавался для другой цели, хотя принципы строения этих пород сходны. До тех пор, пока эксперты на шоу-рингах будут отдавать главные призы плохо сложенным экземплярам, от этого будет страдать вся порода". Вот, например, здесь я не очень понял смысл написанного...
Док: Мацокин пишет: Вот, например, здесь я не очень понял смысл написанного... Да все понятно, на самом деле. Мода на собак определенной сложки увела выставочных собак от своего первоначального предназначения. Заводчики закрепляют тип собак, не то, чтобы неэффективный на охоте, вообще, малопригодный для этих целей. Если в недостаток собаке ставятся такие пункты, как "грубая голова", "недостаточно одета" и т.д. На ринге невозможно раситывать на какой-либо успех, если собака имеет, по мнению эксперта, недостаточный уборный волос и плохой груминг. Т.е. собака активно использующаяся на охоте заранее выпадает из высокой оценки экстерьера. Мне сложно судить категорично, но как может квадратная собака с длинной шеей, шерстью до пола, саблевидными задними конечностями проработать в поле больше получаса? Для меня это загадка.
Мацокин: Док пишет: Да все понятно, на самом деле. Мода на собак определенной сложки увела выставочных собак от своего первоначального предназначения. Это-то понятно. Непонятны пояснения на примере легавых и сравнение с кокером. Док пишет: аводчики закрепляют тип собак, не то, чтобы неэффективный на охоте, вообще, малопригодный для этих целей. Если в недостаток собаке ставятся такие пункты, как "грубая голова", "недостаточно одета" и т.д. На ринге невозможно раситывать на какой-либо успех, если собака имеет, по мнению эксперта, недостаточный уборный волос и плохой груминг. Т.е. собака активно использующаяся на охоте заранее выпадает из высокой оценки экстерьера. Мне сложно судить категорично, но как может квадратная собака с длинной шеей, шерстью до пола, саблевидными задними конечностями проработать в поле больше получаса? Для меня это загадка. Не так глупы англичане как нам хотелось бы думать.. Ребята там дело свое четко знают. Живо разобрались, что такое выставка и чем она грозит охотничьим породам...
Матроскин: Док пишет: Мне сложно судить категорично, но как может квадратная собака с длинной шеей, шерстью до пола, саблевидными задними конечностями проработать в поле больше получаса? Для меня это загадка. Так на своем шоу кокере и проверьте, делов то
Мацокин: Матроскин пишет: Так на своем шоу кокере и проверьте, делов то РОС, кстати, не намного выносливей, если вообще выносливей. Посмотрите на грудь, постав конечностей большинства - это не охотничьи собаки! У многих конечности сближены, грудь узкая... Я уже писал, по-моему, на Вашей любимой Ганзе, что я готов пустить в поиск спрингера с любым РОСом и когда РОС "сдохнет" спрингер будет еще столько же искать не снижая хода или снизив его незначительно... Я проверял. Хотите проверить? Я готов, но за интерес :) Я уж не говорю о том, что искать он будет по любому быстрее... Можно сделать по другому. Пустить в поиск РОСа через час после нахождения в поиске спрингера и по истечении 10 минут, если спрингер будет искать медленнее, то я проиграл. Что выберете?
Матроскин: Мацокин пишет: РОС, кстати, не намного выносливей, если вообще выносливей. Так вроде нет такой породы? Мацокин пишет: Посмотрите на грудь, постав конечностей большинства - это не охотничьи собаки! У многих конечности сближены, грудь узкая... Это у всех поголовно или у отдельных собак?
Мацокин: Матроскин пишет: цитата: РОС, кстати, не намного выносливей, если вообще выносливей. Так вроде нет такой породы? Ну если большинство решило , что есть, значит есть, тем более, патент на нее получен МООиРом, если мне память не изменяет... Матроскин пишет: Это у всех поголовно или у отдельных собак? Я говорю об общем впечатлении... Никто с этим из любителей РОСа не согласиться конечно, хотя это легко доказывается в поле в сравнении со спаниелями реально сделанными полем... Я же всем предлагал сравнить лучших РОСов с обычными первыми попавшимися полевыми спрингерами, там бы все и рассмотрели... Вы думаете, в Нижнем Новгороде спрингер начинает вытеснять РОСа потому, что я их хорошо рекламирую? Люди в поле сходили, посмотрели, сравнили и почувствовали разницу. Остальные регионы - вопрос времени... Ганза и МООиРовски форум по спаниелям - это ведь не вся Россия и даже не репрезентативная выборка всех ее охотников со спаниелем настоящих и потенциальных. РОСа можно было бы реанимировать для охотника, но надо как-то шевелиться, создавать питомники, состязания серьезные делать, требования предъявлять жесткие и правильные, а если этого не сделать, то конкурировать им с английскими рабочими собаками будет невозможно ни на состязаниях, ни на охоте в России... Сейчас уже РОС спрингеру не конкурент. МЫ ведь не лучших ставили, а самых обычных, рядовых...
Матроскин: Мацокин пишет: Сейчас уже РОС спрингеру не конкурент. Можно сказать сеттер пойнтнеру не конкурент. Две разные породы, какая нафиг конкуренция?
Мацокин: Матроскин пишет: Можно сказать сеттер пойнтнеру не конкурент. Две разные породы, какая нафиг конкуренция? Очень даже конкурент английский сеттер пойнтеру... Разные стили, разные более или мене предпочтительные места применения. Опять же шерсть... Для каждой из этих пород есть своя ниша и уровень развития рабочих свойств в лучших представителях эти двух пород находится примерно на одном уровне. Всего этого нельзя сказать сравнивая РОС и спрингера. Области использования идентичны, размеры те же, шерсть, по крайней мере в проекте.. все тоже, а уровень развития полевых свойств разный... Много писали, что они отличаются стилем, но писали это от незнания, так как все, что у РОСа пишется в стиль, стилем не является...
Матроскин: Мацокин пишет: так как все, что у РОСа пишется в стиль, стилем не является... Т.е. РОС это одни сплошные недостатки, так получается? Как же с ними охотятся тогда, и Вы в том числе?
Мацокин: Матроскин пишет: Т.е. РОС это одни сплошные недостатки, так получается? Как же с ними охотятся тогда, и Вы в том числе? Многие вообще без собак охотятся, самотопом... Мои РОСы - один на пенсии, от охоты с другим я отказался на второе его поле, теперь она на диване... Вы все время не те вопросы задаете. Дело не в том хороши или плохи РОСы, дело в том, что любая порода охотничьих спаниелей при такой организации племенной работы как сегодня обречена здесь на постепенную деградацию. Завези сюда самых лучших полевых спрингеров и если ничего не менять, то через три пять поколений их потомки станут РОСами. Все, кто на меня злится, обижается никак не могут понять, что я не спрингеров продвигаю. Я пишу и говорю, что надо подходы другие осваивать и внедрять. Спрингеры - это всего-лишь иллюстрация. Пора посмотреть правде в глаза: английская система выдает более качественный продукт в отношении спаниелей. Собаки сделанные для Англии и английского охотника оказываются эффективными и в России. Может хватит дуть щеки. может пора учиться? Или некому? Потому, что здесь нет охотников-спаниелистов, а есть только любители собачек? Я даже не предлагаю меня слушать, я предлагаю послушать оригинаторов этих пород!
Матроскин: Мацокин пишет: Потому, что здесь нет охотников-спаниелистов, а есть только любители собачек? Хорошее описание Вашего нового товарища Мацокин пишет: Я пишу и говорю, что надо подходы другие осваивать и внедрять. С этим не поспоришь. Только кто этим займется? Вы собак хороших завезли, щенков собираетесь отдавать, но не пускать их в разведение. Тупик какой то получается. Или прикажете каждому в Англию ехать за собакой?
Мацокин: Матроскин пишет: Хорошее описание Вашего нового товарища Доктор, кстати, попродвинутее многих наших записных гуру будет. У него хоть мозг не засорен всякими теориями... Матроскин пишет: С этим не поспоришь. Только кто этим займется? Вот Вы возьмите и займитесь. Матроскин пишет: Вы собак хороших завезли, щенков собираетесь отдавать, но не пускать их в разведение. Тупик какой то получается. Или прикажете каждому в Англию ехать за собакой? Я не знаю насколько хороши завезенные мною собаки. Для этого мне надо их сравнить с действительно классными собаками. Здесь я этого сделать не могу, здесь нет таких собак. Нет здесь пока среды, реального стимула для производства классного племенного материала. Я предполагаю, что скоро среда начнет появляться, я по крайней мере этому буду всячески способствовать, поэтому я вижу смысл начинать делать питомник. Я не хочу размножать, я хочу заниматься разведением и я хочу чтобы у меня, когда я этим займусь, были конкуренты, сильные соперники, чтобы мы с ними в объективном сравнении определяли, кто действительно чего-то достиг. Я хочу чтобы имелась возможность здесь в случае своей удачи с ними делиться, а в случаи неудачи заимствовать. Все это можно делать и с РОСами, если кто-то верит в эту породу. Просто я для себя решил, что заниматься РОСом менее перспективно. Во-первых, нельзя воспользоваться материалом завозным для улучшения, во-вторых, зачем проходить уже пройденный путь.. Да и концепция породы какая-то невнятная. Никто так внятно и не объяснил, чем же РОС должен отличаться от спрингера? Я понимаю, раньше не было достаточно спрингеров и начали их делать из кокеров, назвав это эксперимент РОС, но сейчас-то спрингеры есть, границы открыты, а эксперимент похоже оказался неудачным. Настоящие спрингеры деланных делают играючи
Матроскин: Мацокин пишет: Вот Вы возьмите и займитесь. Нет уж, нервы дороже. Да и потребитель я. Вам же когда нужны помидоры, Вы идете в магазин, а не строите теплицу.Так же и я, лучше куплю собаку, чем буду заниматься племенной деятельностью, этим должны профессионалы заниматься, к коим себя не отношу. Мацокин пишет: Доктор, кстати, попродвинутее многих наших записных гуру будет. Кстати, я не называл имен
Мацокин: Матроскин пишет: Нет уж, нервы дороже. Да и потребитель я. Вам же когда нужны помидоры, Вы идете в магазин, а не строите теплицу.Так же и я, лучше куплю собаку, чем буду заниматься племенной деятельностью, этим должны профессионалы заниматься, к коим себя не отношу. Ну Вам тогда вообще не стоит волноваться. Когда кончится очередная собака, пройдетесь по рынку и купите, что на тот момент Вас больше устроит по цене и по качеству.. Матроскин пишет: Кстати, я не называл имен Я, кстати, тоже..
полная версия страницы